理解男性和女性的性幻想

性幻想

版权所有©1995 Kevin Solway & David Quinn

-来自审判的时刻广播剧,

日期:1995年10月15日

客人:

• 帕特里夏·彼得森——昆士兰大学哲学系的工作人员，性幻想专家。
• 吉尔自治市-昆士兰大学哲学系工作人员，昆士兰儿童哲学协会主席。
• 苏珊娜Hindmarsh说他是——女性思想家。
• 主持人:凯文·索尔维

凯文:大家好，我是凯文·索尔威，欢迎再次来到审判的时刻——这可能是世界上唯一为有思想的人准备的广播节目。大卫·奎因今晚要退居二线他无私地让出了录音室的座位给我们腾出地方，不是两个，而是三个今晚的客人。我在这里而不是大卫，因为我特别投入了我的生命来教育人们关于男人和女人之间的巨大差异，以及关于男人的优越性——或者我应该说男性心理学的优越性。今晚我们将专门讨论男性和女性之间的心理差异，以及这些差异对两性相对价值的影响。

要了解一个人的心理，唯一的方法就是了解他们看重什么，我发现发现一个人看重什么最有效的方法就是观察他们幻想的本质，尤其是他们的性幻想．当然，我们的性幻想，因为它们与交配和繁殖有关，是深深地编入我们的程序的。

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今晚和我在一起的是苏珊娜·欣德马什，她曾经是这个节目的嘉宾。我们的老听众会记得，苏自称是世界上唯一的女性女权主义者。她相信有很多男性女权主义者，比如大卫和我，但她是她所知道的唯一的女性女权主义者。今晚在演播室的还有帕特里夏·彼得森。她来自昆士兰大学哲学系，是性幻想方面的专家。与她相对的是吉尔·伯格，他是哲学系的导师，昆士兰儿童哲学协会的总统成员，他也对性幻想很感兴趣。也许我可以从你开始，帕特里夏。你能确切地告诉我们你对性幻想的兴趣是什么吗?为什么你对这个领域感兴趣?

帕特丽夏:我想我对三件事感兴趣。我对性幻想很感兴趣;我对自慰很感兴趣;我对阴蒂的作用也很感兴趣。所以我想如果我能先谈谈我对性幻想的兴趣我想我同意你的观点，如果我们看一下女性幻想的类型——尤其是女性——我们可以看到，或者至少向我们展示过，或者我们可以以某种方式接触到，女性内心到底在想什么。

凯文:好吧，你能告诉我们一些是女人的脑子里在想什么?

帕特丽夏:嗯，有几件事。在你的介绍性陈述中，你提到了繁殖。我想我们稍后会在节目中讨论这个问题。我倾向于认为男人和女人之间没有那么大的差别。或者在我看来，男女之间的差异并不像我认为的那样大。

凯文:也许我们应该谈谈强奸幻想．

帕特丽夏:好的。太好了。

凯文:当然，对于强奸幻想，男人和女人是有区别的，在这些幻想中产生的想法是什么?

帕特丽夏:说到强奸幻想，有趣的是七十年代的女性都说她们在强奸幻想中，但这些幻想往往涉及到一个女人可能幻想着一个没有脸的人进入她的家里，在身体和/或精神上压倒她，她顺从，被动，等待被渗透，被渗透，然后她或多或少地说，或至少体验到这个想法或概念，我还是个好女孩。我一直在制服。我骨子里是个坏女孩。但是，嘿，等一下，我无法抗拒这个。”然而现在，我认为女性仍然有强奸幻想，但她们更倾向于把这种场景变成女人凌驾于男人之上的场景。当然，她刚要被插进去，但也许那个男人被扔在床上，被绑起来，铐起来，不管怎样，她跳到他身上，她没有把自己定位成顺从或屈从的角色。

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凯文:是否有很多关于这方面的研究表明也许女性在她们的想法和幻想中变得更有主导性?

帕特丽夏:事实上，南希·星期五是个有趣的女人。她写了两本书，一本更早的叫我的秘密花园列举了70年代以来女性的很多性幻想，尤其是强奸幻想之类的，或者至少是涉及屈服，羞辱等的幻想。但是她最近写了一本书，出版于1994年，书名是女人在上面在这本书中，我们可以看到幻想确实已经改变了。我记得在她书的序言里读到她去了耶鲁大学到处读关于男性和女性性幻想的书，但实际上文学中什么都没有。

凯文:是的。

帕特丽夏:所以很难找到东西。

凯文:是的，很难谈论强奸幻想，因为没有足够的数据。我认为这样说很公平。所以让我们继续我们所知道的，那就是女人对浪漫的迷恋。据我所知，很多女性的性幻想都是关于浪漫的——不一定是性的身体行为，而是性之前和周围的一切。你对这方面也很感兴趣吗?

帕特丽夏:实际上,我有。我不认为女人不幻想浪漫的场景。我认为女性仍然在这样做。但我认为女性现在感觉她们有了更多的选择。

凯文:女人们肯定会这么做从销售业绩来看米尔斯和恩惠书籍，所有的女性杂志，等等。

帕特丽夏:当然，即使是这样……就像我说的，我不认为女性不参与浪漫的幻想，或获得大量的性兴奋，或获得大量的性欲，包括这些浪漫的情况…但我认为他们正在做的是，他们意识到有更多的选择可供他们选择。他们不仅在浪漫的场景中，或者浪漫的幻想中包含了这些场景，他们还在幻想找到某个男人，脱掉他的衬衫，他的裤子，把他们的手指伸进他的运动裤里，然后引诱他。我的意思是，他们有很大的控制权。他们是主动的而不仅仅是被动的。

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凯文:吉尔，你自己注意到了吗?不仅在你的个人生活中，你是否在文学作品中看到女性变得更加积极主动，掌握主动权?

吉尔:我认为这取决于我们如何定义“主动”、“被动”、“可控”、“压倒性”。我在使用二分类时有问题。正如帕特所说，我认为如果你读了很多米尔斯和恩惠小说，还有这些日子米尔斯和恩惠稍有改变，x级的东西——更明确米尔斯和恩惠这不是说我读过它，但我读过很多关于它的东西，但在这些场景中，我们倾向于称它们为浪漫，但如果你看米尔斯和恩惠从女性色情的角度再看男性色情——

凯文:其实我把"浪漫"叫做女性色情。它实际上是性。它是两性之间产生的兴奋感，因此它是性的一部分。

吉尔:好吧，如果你以那种方式看待它，我仍然想要争论我们倾向于称之为浪漫的东西…你仍然可以用帕特的方式来看，说他们仍然在幻想一些事情，这通常是伴随着米尔斯和恩惠男人凌驾于女人之上——这通常是最后发生的事情……唯一不同的是，在这种意义上，女人把自己视为男性欲望的对象，而如果你看男性色情作品，你会发现是男性把女人作为他欲望的对象。

凯文:当然，这是一个泛化- a真正的泛化。我们可以说两性之间有很大的不同。女性倾向于把自己视为欲望的对象——目标是结婚，而男性的性幻想不包括婚礼——它们涉及控制，涉及到很多女人。女性的幻想只涉及几个她们很熟悉的人，她们的好朋友，她们爱的人。所以这些是男性和女性之间的巨大差异——如果它们是真的的话。你觉得这个怎么样，帕特丽夏?

帕特丽夏:好吧，尽管我认为女人可能确实会幻想她们的婚礼那天，穿着白色礼服，被她们的丈夫引诱，或者其他什么，但我认为现在从外表上看，这并不常见南希周五的东西,特别是。我的意思是，女人幻想的场景在基调上并不浪漫。他们的大部分幻想都涉及到他们经常是相当强大的——我的意思是，也许，有同性恋关系，甚至与狗、猫发生性关系——各种各样的事情。我的意思是他们正在远离婚纱和白色栅栏，我感觉。

凯文:是的，但我认为，如果我们从女性阅读的文学作品和女性杂志来看，浪漫无疑在女性心理中扮演着非常重要的角色。所以我会把这些浪漫的想法和想法归入性幻想的范畴。我想的不仅仅是身体上的性行为。所以，如果我们把所有这些浪漫的想法都纳入性幻想中，那么我们就可以开始划出很大的区别，因为男性没有很多这样的浪漫幻想——程度不一样。

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帕特丽夏:好了，女性的幻想和她们的心理，以及她们天生的心理之间是有区别的。我想说的是，尽管女人可能会幻想浪漫的场景，但这并不意味着她们是自然或者他们很浪漫自然倾向于幻想和一个男人勾搭，并依赖他来抚育舒适、保护等等。

凯文:好吧，苏，你对浪漫的自然倾向有什么看法?你认为说女人天生浪漫是对的吗?

苏:是的,当然有。他们非常浪漫，因为他们一生中醒着的每一刻和睡觉的每一刻都是在这种思维模式中度过的。没有改变。我们之前讨论过女性阅读的文学作品，从女人的每周来的国际化对书架上所有的杂志，你知道，新娘，妈妈。-有很多很多。在每一本杂志里，从封面到封底，每一页都写满了这样的话:得到你的男人，你将如何得到他，你将穿什么，以及什么颜色的口红——

凯文:也许在大学的回廊里情况就不一样了，但在郊区就是这样，不是吗?

帕特丽夏:我倾向于同意你的观点，很多女人仍然会去看新娘杂志，她们仍然会追求这种浪漫的理想。但我认为，有一个巨大的飞跃，从说女性喜欢阅读这些光鲜的杂志，在这些杂志中，女性被描绘成依赖于男性，看起来好像她们想要被保护和培养，到说这就是女性天生的样子。我的意思是，媒体有很多责任。媒体是非常强大的。

苏:帕特，我能问你这只是表象吗?你是说这都是外表，女人真的不想结婚，女人买这些杂志不是为了帮助她们实现这个目标。所以我们都错了，书架上所有的杂志都是

凯文:所有的女人都被骗了吗?

帕特丽夏:是的。是的，在某种意义上，是的。

苏:由谁?

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帕特丽夏:的媒体。女性被社会化，认为她们需要一个男人来生存。他们还没有和母亲分开。他们还没学会自慰。他们还不知道他们要为自己的性向负责。他们还不知道他们可以自己解决问题。你看，女人可以自己付房租，朝九晚五地工作，非常负责任，但在性方面，她们就错过了机会。她们没有意识到，她们可以把手伸进自己的裤子里，做很多男人能做的事情。

凯文:吉尔，你怎么看?你认为女性已经完全被社会和媒体限制了吗?或者你认为其中有多少是遗传的，比如，荷尔蒙?

吉尔:我想把它扩展到女性之外，因为性别本身是被构建的——更进一步说，性是被构建的。

凯文:由什么?

吉尔:由我们的语言建构而成，而语言又深深植根于我们的文化之中。语言就是文化，文化就是语言。

凯文:好吧，如果我们根本没有任何语言，那么这些东西都不会存在。这是相当明显的。但是我们有语言，所以事物存在，所以我们有性别。

吉尔:但我们必须试着区分我们现在所处的社会，和你可能正在谈论的东西，也就是假设有一种自然状态，超越了语言，超越了这种被建构的文化。你想要什么?当然，会有明显的区别，因为我们有不同的肉体。我是说，我有阴茎，帕特有阴道。我们观察的是两种不同的身体它们获得信息的方式也不一样结果对性的看法也不一样，但是

凯文:我们的价值观也不同，不是吗?

吉尔:是的，这都是真的，但我认为，仅仅因为这可能是事实，就认为一个明显会养育孩子，而另一个不会，这是有区别的。我的意思是，这取决于我们所处的文化环境，我们成长的价值观，我们所处的社会环境，以及我们所使用的语言，性别是不同的。在这种情况下，我想说，很大程度上是因为女性没有和男性一样的机会来表达自己的性取向。女性总是通过男性来看待，而不是作为个体来看待。

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凯文:让我们从生物学的角度来看一下。我不确定这和我们的讨论有什么关系但我们可能会把它纳入讨论。现在，人类的孩子与我们星球上的许多其他动物不同，因为它需要很长的时间来发展——能够学习语言，能够独立生活。所以它需要培养，需要很多工作，大概不止一个父母。所以为了母亲的利益，找到一个人或某件事来支持她在很长一段时间里抚养孩子。而男人就没有这种担心了。他的种子传播得越广，他的基因传承得就越多。所以浪漫就是女人抓住一个男人，欺骗他，或者用任何可能的方法让他参加婚礼。在互联网上，最受欢迎的女性讨论群是“婚礼”!在我看来，一个女人的全部生活都围绕着婚礼。 With all the soapies, the ratings shoot up whenever they have a wedding on one of their episodes. Men aren't interested in weddings.

吉尔:但我们已经构建了浪漫。我是说，在其他文化中浪漫在哪里?让我们看看土著文化，问问他们的浪漫观在哪里?他们对爱情的看法和我们对爱情的看法是不同的。只是我们看待男性性行为的方式

凯文:土著人可能不需要浪漫，但肯定

吉尔:我不是说他们没有爱情，我是说为什么我们不说他们实际上有爱情呢?只是因为他们不读书米尔斯和恩惠戴上白色的面纱…

凯文:也许。

吉尔:所以我想说的是:在我们的文化中，我们只是说女性所做的是浪漫的，而男性不是。我当然认为我浪漫!

凯文:是的，男人的浪漫很不一样。以萨德侯爵为例，我们正在谈论性幻想。我认为他是一个非常浪漫的人，因为他有一个理想，并且不屈不挠地追求它。所以这是男性浪漫的一种形式。这与女性形式的浪漫非常不同，女性形式的浪漫总是关于捕捉一个男人投入一段感情来支持她。从生物学的角度，你怎么看这个问题?你会预计我们的心理和幻想会有很大的不同，不是吗?

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帕特丽夏:我不介意弄清楚你在说什么。你的意思是生理上的，或者自然的，或者随便你怎么称呼它，男人倾向于不想被钩住，但女人想被钩住。

凯文:是的。我的印象就是这样。

帕特丽夏:好的。事实上，三四十年前，和一个男人勾搭是女性的最大利益所在，因为在就业机会等方面，并没有给女性提供太多的机会。所以，找一个能养活她，帮她抚养孩子的男人，是一个相当明智的选择。如今,这是改变。我的意思是，在机会平等等方面，我们仍然有一条公平的道路，但时代已经改变了，我认为现在的女性不再倾向于认为这是她们唯一的选择。现在越来越多的女性选择不结婚。他们可能选择成为单身父母。她们宁愿和一个好男人在一起，也不愿和任何男人在一起。

凯文:你觉得怎么样，苏?你认为女性正在逐渐改变吗?

苏:不，一点也不。就像帕特里夏所说的，女性成为单身父母，并准备好等待那个特别的男人出现，而不是随便从队列中抢一个人，你可以看到政府——尤其是在这个国家——已经取代了丈夫的位置，为女性提供、保护和支持，似乎为周围的单身父母做了非常好的工作。这意味着她变了吗?也就是说，她真的变得更独立了吗?她是否改变了她的心理基础，在我看来，提交．显然，我说不。如果你仔细看看她，她仍然没有为任何事情而努力。她每天都过着快乐的生活，希望和做着她永远都在做的同样的梦，她肯定没有进化成一个独立的、专一的、自力更生的生物。

凯文:我认为我们必须记住，从基因上讲，女人是应该生孩子的人。因此,是除了文化之外，女性的一些特质。我们现在不能自欺欺人了。研究发现，即使女性在20多岁时对自己的事业非常感兴趣，但一旦她们到了30多岁还没有家庭，她们对事业的兴趣就会迅速下降，转而对家庭更感兴趣。这就是为什么很多雇主对雇佣女性不那么感兴趣的原因之一——因为他们知道这种情况发生的几率很大。所以所有这些观点都倾向于表明，有一些比文化更深层的东西在创造这些不同的价值观，不同的想法和不同的幻想。

吉尔:我认为我们还是应该区分一下。我的意思是，如果你想从生物学和进化的角度来讨论这个问题，这个物种的雌性会生孩子。如果我们不否认这一点，我想在座的各位都不想否认这一点，我们还是可以看看有多少方法女性可以生孩子——这取决于我们对女性的支持网络。苏刚刚说我们的政府在这个案子里支持女性。如果你继续以这种方式支持他们，那么很明显，他们会继续想要得到支持。但是如果你看不同的项目——我现在不想谈这个——但是也许不同的方式可以让女性互相支持，那么她们的价值观就会不同。好吧，男人和女人可能有不同的价值观——我同意这一点——这可能是我们永远无法逾越的生理问题——我不知道。但即使我们这样假设，仅仅因为它们的价值不同，这和如何他们的价值是不同的。所以在我们的社会中，他们不同的价值观以某种方式表现出来;在另一种文化中，可能是另一种方式。但是要弄清楚哪一部分是生物学的基本部分，我不想说它是被动的。仅仅因为他们有了孩子并不一定意味着他们是被动的。

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凯文:人们发现睾丸激素使人更具攻击性。它使人们更倾向于想要控制——这与侵略性密切相关。如果男性想要变得好斗，想要控制，那么女性至少应该扮演被动的角色。

吉尔:为什么?

凯文:因为这样她们就可以操纵男人。如果他们不能在单纯的侵略性上与他竞争;如果他们不能在他自己的游戏中打败他，他们至少可以通过看起来有吸引力的方式打败他。

吉尔:你在以霍布斯的方式看待这个问题，个人之间的竞争。如果男人真的想要支配——我猜很多女权主义者都说过，我猜大多数人都说男人想要支配自然，因此他们想要支配女人——所以他们想要支配他们周围的任何东西

凯文:我认为这是不可否认的，在每种文化中都是如此。

吉尔:好吧，但我们必须看看支配是如何出现的。我们有“统治”这个词，我们有“侵略”这个词，但我们可以用不同的方式来表现侵略。说到男人和女人的角色，你会认为因为男性占统治地位，所以女性必须想办法困住男性或者

凯文:走她自己的路。

吉尔:但是，它肯定有互补的部分吧?雄性和雌性可以互补。这并不一定是他们之间的斗争，其中一个困住了另一个。

凯文:嗯，我认为男人和女人做男人占主导地位，女人唯命是从，这一点可以互补。你说呢，苏?

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苏:是的，这就是动态。如果女人不服从，那么男人就不能从女人那里获得快感和自我感觉。所以如果女人不服从，反之亦然，那她有什么好处呢?这就是男人和女人之间的动态。

帕特丽夏:但这听起来似乎睾丸激素是必然的。男人有攻击性是因为他们体内有大量的睾丸激素，所以女人应该被动!你几乎可以说，这暗示着，如果女性面临着威胁，比如被男人强奸，她们应该躺下，想想英国。

凯文:我们不是说女性应该要消极，但是女人——

帕特丽夏:但是你在暗示女人应该以某种方式限制她们的行为，她们的态度，她们的心理，她们在这个世界上的“状态”，以适应男人!我是说，我在想为什么有人会这么想?

凯文:我认为女性应该服用睾丸素。但我们现在要来点音乐，然后回来继续这个话题。

[音乐休息，伊迪·布瑞克尔《我是什么》]

凯文:好了，伊迪·布瑞克尔说够了。我们讨论了睾丸素的重要性以及攻击性的重要性与其他女性行为相比。我们现在要讨论价值观的问题。吉尔，你认为什么是最有价值的?你认为男性的生活方式更有价值吗?我的意思是，考虑到历史上所有伟大的哲学家、伟大的艺术家、伟大的作家、伟大的领袖和伟大的发明家都是男性，这大概是因为睾丸激素、侵略性和征服的欲望，你认为这种生活方式比女性的生活方式更有价值吗?

吉尔:我们首先要看看我们为什么看重，看重什么。如果你看着我们生活的社会类型，以及社会构建的方式，然后问，“你认为什么会让这个世界更好?”如果你看着它这些现在，我认为我们并不想重视统治地位。事实上，我认为你所说的被动也不应该被重视。所以当我们看价值观的时候，我们应该看世界是什么样子的。如果我们看世界的方式——女人通过她们活着的身体，男人通过他们活着的身体——如果男性占主导地位而女性不是，那么，我们应该把它看成区别，并说，一旦我们有了这种差异，我们能重视这种差异吗?然后，我们如何通过差异来对待道德，而不是重视其中一个而忽视另一个，然后说，“好吧，让我们用任何一种方式来平等吧”?

凯文:那你呢?你最看重的是什么?

吉尔:。嗯……除了我自己。我看重两样东西。其中一件事就是如果人们能多一点信任。另一个是

凯文:信任包括智力、理解或知识吗?还是一种盲目的信仰?

吉尔:这个问题有点棘手，但我认为信任是一种直觉。当我们有了信任，它取决于我们如何与他人互动。

凯文:那大卫·考雷什的追随者呢，他们信任大卫·考雷什?显然，你不认为这种信任是明智的吗?

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吉尔:事实证明，事实并非如此。当你考虑信任时，你必须考虑信任来自的社区。你所说的社区是一个孤立的社区。

凯文:嗯，有很多社区都非常相似!

吉尔:我同意这一点，但这是我们社会的本质。但是我们必须从不同的角度来看待我们的社会社会是如何建立的。

凯文:好吧，我们必须改变社会让它变得值得信任，一旦我们创造了一个值得信任的社会，我们知道它是值得信赖的

吉尔:是的，改变社会结构，让它允许更多的信任。

凯文:所以，我们只相信我们自己知道是值得信赖的?

吉尔:是的，我想是的。

凯文:所以这并不需要太多的信任，不是吗?。因为我们完全相信我们在做正确的事。

吉尔:这只是我所说的价值观之一。另一个是，我们应该从合作的角度寻找解决方案，而不是从竞争力的角度。

凯文:好吧，但肯定所有这些解决方案都包含了某种知识，对真理的知识，某种对无知的逃避。我认为这就涉及到攻击性。这就是从无知中解脱出来的渴望，从完全无意识中解脱出来的渴望。我认为今天活着的大多数人都是无意识的，尽管我们说人是有意识的，因为他们只是随大流，是施加于他们身上的力量的受害者。他们不会有意识地控制自己的个人生活。这种有意识地控制自己的欲望是男性特有的。一般来说，一个人体内的睾丸激素越多，他们就越有想要单独征服和控制的欲望。我承认，这种控制方式很多都很糟糕。但如果一个人想要征服一切那么他想要征服的一件事就是他自己的无知，因为如果他错了，他会觉得自己像个该死的傻瓜。对男人来说，坚持是非常重要的。而你能真正保持一致的唯一方法是如果你有一个完整的真理知识。所以，如果一个人有这种侵略性的冲动，那么他就有可能成为一个真正伟大的哲学家——苏格拉底、魏宁格、尼采、佛陀。然而，如果你没有这种追求成就和征服的欲望——我指的是女人和女人味的男人——就不会有知识和智慧。所以我说，智慧是我们应该重视的东西，只有当我们有一个明智的社会时，我们才能拥有像信任这样的东西——因为我不会信任任何不明智的人。

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吉尔:但我猜你对“真理”和“智慧”的定义很大程度上来自男性范式。我相信帕特会有很多话要说。

凯文:你觉得怎么样，帕特丽夏?你认为男人的真理和女人的真理之间有区别吗?

帕特丽夏:好吧,也许。因为，正如吉尔之前指出的，我们有不同的身体，因为我们通过身体说话，我认为我们所能接触到的信息在某种意义上可能有点不同——但我不想讲得太多。但你说了一件事——你说得很有道理，我觉得，虽然我不同意，但这是一个很有说服力的观点——你说的是:因为男性体内的睾丸激素，他们有一种寻求真理或知识的强烈冲动或欲望。我的意思是，对我来说，男性体内大量的睾丸激素会导致很多车祸;它会导致很多失控;这导致了夜店里的斗殴。我的意思是，这会导致破坏．它不会导致控制;它会导致缺乏。

凯文:这肯定是要付出代价的，不是吗。

帕特丽夏:一个大付出代价，我感觉。我认为我们应该控制侵略本身。当然，我不认为只有男人有攻击性。女性也是如此。所以从这个意义上说，如果你想说这是一种控制欲，某种程度上是一个人追求真理、知识、美或其他什么的催化剂，这很好，但我不认为这是睾丸激素。

凯文:睾丸激素会让人不满意。例如，研究表明，一旦一个男人到了五六十岁左右，他的睾丸激素就会下降，他的身体就会变得更女性化——他的思想和思想也会变得更女性化——因为他的血管里根本没有这种睾丸激素。这个年龄的男性报告说他们变得更快乐，对生活更满意

苏:满足。

凯文:更多的满足。而在他们早期的生活中，他们总是觉得我们缺少了什么——他们不知道自己是谁。我是说，如果你问一个十八岁的女孩她们是怎么看待自己的，她们知道他们是谁。他们完全发展和完善自己。29岁的人不知道自己是谁，也不知道自己要去哪里;是睾丸素在起作用。因为一个男人不满足，可能是因为他的荷尔蒙…我并不是说他总是要去寻找真理——这种情况发生得非常非常少——但总是有一个很小的机会，他可能会侥幸从真理中获得乐趣，而且然后我们向伟大的哲学家和伟大的智者迈出了第一步——他们无疑是宇宙中最有价值的东西。

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吉尔:我不同意这一点，因为这取决于真理的概念。如果你把我例如，说，因为我天生的“男子气概”，我遵循或追求这条道路. . . .现在我的成长经历已经表明，这取决于我是如何被教导使用睾丸激素的…换句话说，在不同的文化中，我可能是一个不同的人。如果你不介意的话，我还在找别的东西。这肯定和我活着的身体，我的性经验，我自己，我是谁有关，因此我可能在寻找真理，但帕特丽夏也会通过她的身体寻找真理。但我们的社会更重视我的意见而不是帕特的。

凯文:让我们来谈谈这些不同的事实。现在我知道女人非常重视自己的感情。可能是只有女人看重的是感情。在女性的性幻想中，感情扮演非常重要的角色。这就是为什么当被问及与朋友发生性关系的感觉时，女性会说她们会很享受。但如果是和完全陌生的人在一起，他们不会享受，因为那里没有真正的感觉。但对于男人来说，他幻想的女人是一个他从未见过的人并不重要，因为我认为这种享受是一种更抽象的东西。不仅仅是感觉。

苏:这是他生活的一部分，不是吗。

凯文:它和统治有关，和控制有关，它更抽象。所以，如果真理与感觉紧密相连，那么，是的，女人拥有真理。但如果真理是与理性和逻辑联系在一起的，那么，真理就是人的领域。

吉尔:那要看真相是什么了。我的意思是，我会拒绝任何绝对的真理概念。如果我要看真相的话，我会更倾向于美国的实用主义传统。真理来自群体。它可能是动态的，今天的真理明天就不是真理了。

凯文:好吧，但这是真的吗?

吉尔:好吧，按照这个定义，它必须是!

[众人笑]

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吉尔:这取决于你怎么看。因为如果你想研究某种真理对应理论——你假设真理对应一些事实——谁来定义这些事实呢?好吧，我猜当权者会把这些特定的事实定义为真实的。所以我们要看的是一个男性化的社会在那里，真理是通过理性来衡量的，通过理性，这种情况已经持续了2500年。女性无法进入这个领域，因为她们一直不得不忍受男性对这个真理的定义，无法用自己的身体来表达这个真理的价值。

凯文:不,在那里是绝对的真理，而这些真理是建立在定义之上的。例如，如果我们把一种颜色定义为黑色，而把另一种颜色定义为白色，那么我们就可以说，黑色和白色是不同的颜色，这是一个绝对的事实。

吉尔:是的,好的。

凯文:所以这些基于定义的真理，是唯一绝对的真理，因为任何基于感知的东西都是不可靠的。所以只有这些抽象的真理才是绝对正确的。

吉尔:好吧,是的。

凯文:所以，直截了当地说，没有绝对的真理是一种谬论。

吉尔:但它们并不能告诉我关于这个世界的任何有用信息。

凯文:它们确实告诉你关于现实——不是关于知觉，而是关于现实．这种抽象思维对女性来说非常困难，部分原因在于她们的大脑结构。现在已经有相当多的研究针对男性和女性不同的大脑结构，通过脑部扫描等他们发现男性能够在他们的头脑中定位想法并且能够专注于特定的想法比女性好得多，女性的想法要分散得多而且她们可以从许多来源获取信息。因此，女性的认知范围更广，而男性则能更好地专注于事物，因此，男性能更成功地穿透思想，不受干扰。

吉尔:“穿透性”是一个很好的男性术语——但无论如何，继续。

凯文:是你想到的，不是我。

帕特丽夏:这些比较是在成年人的大脑中进行的吗?

凯文:是的。

帕特丽夏:我想知道是否有关于婴儿大脑的研究?因为出于各种原因，人们可能会对这些研究持怀疑态度。

苏:我不认为婴儿的大脑会有很大的不同。我认为直到青春期才会发生真正的变化。我的理论是这样的:女孩进入青春期的时间比男孩早几年，而这发生在孩子们开始比以前更好地思考的同一时间。他们能够更好地推理;他们的想法变得更清晰;他们更能专注于自己的理想。现在，随着女孩们的青春期提前，她们的荷尔蒙激增，她们的生活充斥着月经、美容和时尚，一切都被缠绕在她们的生活中，她们被立即推入了女性的生活。他们一流血就是女人了。但对于男孩来说，他们直到几年后才真正进入青春期，所以他们实际上有几年的时间来安顿下来思考问题。所以他们已经领先于女性了。

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凯文:不仅如此，研究还发现，如果你只是给一个人打一针睾丸激素，他们会变得更擅长抽象推理。

吉尔:我能补充一下吗?卡罗尔·吉利根做过一些关于抽象推理概念的研究。她形容男性通过公正的方式看待事情，而女性通过关心的方式看待事情。她用了一个很好的插图。我不知道有没有人见过这些模棱两可的画，不是鱼和兔子，就是花瓶和两张脸。她说，你只能在一次看到花瓶——如果你正看着白色的东西——或者你可以看着那些脸。她还说，如果你把看脸当作男人在做的事，把看花瓶当作女人在做的事……好吧，其中一个可能会比另一个看得更清楚。所以男性可能比女性更能看清黑人的脸，但谁说这种推理和判断就一定更好呢?

凯文:我们的大多数听众可能都知道你说的插图——花瓶和两张脸。所以如果我们说女人在看花瓶，而男人在看两张脸，这就像我之前说的:女人看重感觉，男人看重持久和控制。那么这两者哪个更好呢?我要告诉我们的听众，以及演播室里的你们，如果我们想要真理，唯一真正永恒的东西，那么人们看到的是无限比女人看到的更有价值!这是因为女性只是在感受——和奶牛的感受一样。所有的动物都有直觉和感觉。

吉尔:因为我们过去重视理性，我们现在在理性中找到更好的答案;但如果我们探索情绪，我们可能会发现最终它会给我们更好的答案。

凯文:“可能”!

吉尔:但理智并没有让事情变得更好，所以我的意思是

凯文:现在这个世界上没有多少理性的男人。但是那些极端理性的人——我又想起了像佛陀和尼采之类的人——已经取得了很大的成就!你觉得怎么样，苏?

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苏:是的，就是这里。我们在这里讨论的是这种差异，我觉得很重要的一点是，女性说想要“平等”，但她们想要的是与区别．我告诉你，你必须有一个标准。必须设定一个标准。我完全赞成妇女解放。就像之前说的，我想我是唯一一个想要这个的女性。但这意味着女性必须变得更男性化;她们必须变成男人。你可能会问，为什么?为什么女性要改变她们拥有的愉悦的生活，而不得不奋斗、努力工作、自力更生，仅仅为了，比如说，地球的生存会是一个很好的例子;为什么女人要从美好、快乐、单一的生活，变成这个多结构、复杂、奋斗的人? Well, if we don't have a whole--

凯文:意识。

苏:是的，意识，那么你就不会考虑你行为的后果。如果你没有意识，你就不会考虑后果，我告诉你，女人不意识。他们不考虑任何行动的后果。而男性是有意识的生物，因此他们可以考虑后果;然后他们可以做出改变。他们可以推理出什么是必要的，什么是应该做的。他们是自力更生的，因为他们不依赖其他人来保持他们的活力——他们会自己去做事情。他们有理想，有目标，他们将改变世界，他们会为之奉献一生。正如我所说，男人这样做。女人不能这样做。他们没有勇气做这件事。我总是这么说:世界上只有一个女人，她有很多张脸。因为，就像我之前说过的，她没有意识，她是单维的，她的整个生活就是这种单维的“同一件事”……

凯文:卡米尔·帕格里亚说，如果世界由女性主宰，我们可能还住在洞穴里。你觉得这个主意怎么样?你觉得住在洞穴里好吗?

帕特丽夏:事实上，卡米尔·帕格里亚…她是个有趣的案例。

凯文:她是!

帕特丽夏:已经有很多说法了，但有一件主要的事情是早些时候指出的，女性是感觉导向的，而男性是理性的——他们更容易被理性、逻辑等等所吸引。我认为你真正说到的女人并不是她们被感情所吸引，而是她们——至少我希望你是这么想的——更多的是她们是谈判者或沟通者。在操场上，小女孩会变得心烦意乱，不是因为她们的小伙伴不遵守规则，而是因为她们不被喜欢，或者她们被扔出沙坑。他们需要被喜欢。他们被告知，他们必须被喜欢，否则他们就不好。所以他们倾向于成为沟通者。他们是在交流中长大的。另一方面，男孩在操场上学会擦干眼泪，保持沉默，但如果他们的其他男性朋友不遵守规则，他们也会变得有攻击性。现在，如果你考虑政治舞台……我的意思是，如果我们试图找出我们应该如何生活，而不是真相是什么; whether women are feeling oriented, and men are reason and logic oriented, not so much where the truth really sits - but how we ought to生活．我的意思是，你能想象我们的政治状况会是什么样子吗，我们的全球政治状况，也许，如果女性的议会代表改变了?我是说，如果有更多的女性从政?我非常怀疑会有尖叫比赛，关于保罗·基廷秃顶的可悲笑话，等等。女性会把她们的沟通技巧运用到这种环境中，我认为这会带来很多美好的事情。我不认为女人应该变成男人，不管那意味着什么，根据你的定义，那意味着变得合乎逻辑。我不认为不能沟通、咄咄逼人和对抗性是合乎逻辑的。它们是两码事。

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吉尔:如果交流更有价值——嗯，也许不是更多的但同样的——这也是吉利根的观点——我们为什么不看看图表的两面，让我们像重视规则一样重视交流呢?沟通可能是解决问题的一种方式，而不是发现真相，因为这是基于规则的看待事情的方式。

苏:好吧，吉尔，是的，首先，我重视真理．我认为这是大多数重要的事情。其次，除非你敢于冒险，否则你无法改变。帕特丽夏，你刚才说到保罗和他的同僚在议会里发生了争斗。好吧，这些战斗看起来微不足道，但它们极其重要的．这是男人最好的时候

帕特丽夏:我的天，如果那是

苏:——从某种意义上说，他们在冒险，他们在努力为真理而战。这可能看起来微不足道，尤其是对女人来说，因为女人不重视真相，不重视风险，也不重视男人看重的东西——一点也不。但重要的是:这场斗争。就像凯文之前说的，在这里，会有一些人会努力去发现真相。

凯文:是的，你们的保罗·基廷斯等人都不是圣人。他们不是聪明人。但他们有一些理想。它们有某种绝对原则，某种原则，不管它们有多小。他们会战斗，他们会受苦，他们会把事情内化，他们不会经常哭，他们很坚强。你需要这种坚强来追求真相。

吉尔:但他们是在为女性说话。女人被排除在真理的概念之外，因为女人不被允许谈论真理——她们不能像男人那样谈论真理。男人必须为女人说话，我认为有我想要拒绝的部分

凯文:我认为当女性可以在男性的条件下竞争，这意味着在逻辑上——

吉尔:这是你最看重的东西。

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凯文:这是我最看重的，那么他们就会因为他们的本性而受到尊重

吉尔:这是什么?

凯文:推理的人。他们会被视为有理智的人。你知道吗，所有女人都被当作下等人对待，这不是偶然的!现在，这位苏，我们第二次邀请她回到我们的节目，她是个理性的女人，所以大卫和我，还有我认识的所有人，都把苏当成男人。这就是"男人"这个词对我的意义。

吉尔:为什么不在你的节目中加入不理智的女人呢，如果你想用这个词的话?

凯文:我们所做的!

帕特丽夏:与其被当成男人，为什么不把她当成一个理性的女人?我是说，也可以反过来。

凯文:好吧，我不喜欢单纯地根据一个人的身体形态来评判他——那是性别歧视——但是我将从他们的思想来判断他们。我们得打烊了，都快11点了。我们下周见。

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