今日心理健康访谈-节选第40部分

自恋列表档案摘录第40部分

1.由《今日心理健康》主持的聊天

编辑后的文字记录见这里-http://www.mental-health-today.com/narcissistic/transcripts.htm

简介

今日心理健康网站的网络管理员帕蒂:

现在我要介绍今晚的演讲者山姆·瓦克宁，博士，《恶性的自爱:自恋的重新审视他不是心理健康专家，但他有心理咨询技术的认证，他是《心理健康障碍》分类的编辑开的目录工程和Mentalhelp.net．他维护着自己关于自恋型人格障碍(NPD)和与施虐型自恋者的关系的网站在这里而在健康的地方．

Sam Vaknin也是Suite101中自恋型人格障碍话题的编辑，也是自恋的滥用列表以及其他邮件列表(约3900名成员)。

有趣的是，瓦克宁博士自己也患有NPD。

保存的问题:

谢谢,山姆!我读过你写的关于自恋者和反自恋者的文章，这些人小时候都被虐待过。我在想，为什么一些被虐待的人最终既不是自恋者，也不是反向自恋者?

山姆Vaknin:

这是一个有趣的问题。看起来，形成病态自恋的倾向可能是由基因决定的。

病态自恋的发展还取决于其他因素，比如这个人是否是第一个出生的，他或她是否被父母、同龄人或榜样(如老师)虐待，虐待是典型的类型(身体、性或言语)还是其他类型。

许多人没有意识到虐待的方式有一百万种。爱得太多就是虐待。这就相当于把某人当作一种延伸，一种对象，或一种满足的工具。

过度保护，不尊重隐私，过分诚实，带着施虐式的幽默感，或者一贯不得体——都是虐待。

这是先天和后天的相互作用。在我的日记条目——“自私的基因”——这里阅读更多:http://samvak.tripod.com/journal1.html

保存的问题:

如果有两个自恋的父母，他们都有两个孩子，其中一个孩子可能会被视为他们“完美的上帝般的孩子”，而另一个会受到身体和语言上的虐待，并被视为一个垃圾场，这有意义吗?

山姆Vaknin:

是的，它是。自恋者理想化或贬低他人。他们把人分为“好的、有回报的、令人满意的”对象和“令人沮丧的、克制的、坏的”对象。

如果他们相信孩子可以成为自恋供给的来源(注意、奉承、赞赏、肯定等)，他们就会把任何人、每一个人——包括他们自己的孩子——理想化。

如果孩子被他们认为是一个糟糕的供给来源——要么因为他或她不够顺从和奉承，要么因为孩子不完美(有病，“愚蠢”)——他们就会贬低孩子。

一个对自恋者自我感知的完美、才华、地位等反映不佳的孩子是注定要失败的。

自恋者缺乏同理心。他是残忍的。他的孩子们不断受到考验。虐待是对与父母的任何异议、批评或独立、有自己的需要、愿望和界限的独立个体的惩罚。

oakknoll的问题:

对一个男性自恋狂来说，同时有多个女朋友是典型的吗?他告诉所有的女朋友他很爱他们，对待她们就好像他们都是被珍视的一样，同时对所有人撒谎，表现得很迷人，同时玩弄所有这些女人?

山姆Vaknin:

是的，这是一种非常典型的自恋者——躯体自恋者。这是一种自恋者——75%的自恋者是男性——他们从自己身体的状况和表现中获得自恋的供给:性能力、吸引力、健美、锻炼、仪容整洁等。

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这些自恋者需要以性剥削、“女友”、性关系和性冒险(通常是婚外)的形式不断获得安慰。

与药物脱敏非常相似——剂量必须随着时间的推移而增加，以达到任何一种刺激。所以才有了多重外遇。

撒谎是所有自恋者的典型特征。

恶性自恋者维持着一个虚假的自我——本质上是一个虚构的理想自我，它取代了他们的真实自我，并将其限制在退化和僵化中。

自恋者是虚假的，是虚构的，是一种幻觉和叙述。所以，他认为说谎、发明，以及最终失去与现实的联系都没有错。

再加上自恋者对待其他人就像你对待你的电器一样——只要它们能用就有用，不用就扔掉——在自恋者病态的头脑中，说谎是完全可以理解和预见的。

咏叹调的问题:

我最近结束了与一个男人为期2年的关系，他在6个月后去看了心理医生，因为我认为他有愤怒管理....他被诊断出患有躁郁症和自恋症，经过一年的药物治疗，他的病情有了很大的改善，但随后他的母亲去世了。

在浏览你的网站时，我读了关于反向自恋的文献，现在我相信我的妈妈是自恋者，但从未有过这样的关系，结婚22年了，但这个男人吞噬了我，因为缺乏更好的词。他母亲的去世是他的催化剂

我现在开始意识到我可能有反自恋倾向，2)他妈妈的去世是不是导致了他现在经历的大规模自我毁灭?

山姆Vaknin:

对于倒型自恋的自我“诊断”，我们应该非常小心。相互依赖有很多种形式。IN(倒型自恋)是相互依赖的一种特殊变体，夫妻中的相互依赖的一方不可抗拒地被确诊为NPD的人所吸引。而且只对被诊断患有NPD的人开放。

关于你的第二个问题:

是的，自恋者的父母——尤其是他的母亲——的去世是一个至关重要的、倒退的事件。典型的自恋者与他的母亲有许多未解决的冲突。

此外，他母亲的某些“部分”是“在”自恋者的心灵中(作为内省)的。可以说，她的声音在他心中不断回荡。

当她去世时，自恋者不仅得不到解脱，而且发现自己无法重演一些根本的冲突。此外，从字面上看，他的身体好像有一部分已经死了。

如果自恋者是身体上的，那么也有面对衰老和死亡的问题。

自恋者是没有界限的人。他们不确定自己在哪里结束——而其他人在哪里开始。由于在童年早期被视为父母的延伸，他们发现很难区分和个性化(成为个体)。对父母的认同感是如此强烈，以至于许多自恋者与父母保持着持续的关系，而无法对其他有意义或重要的人做出承诺。

femfree的问题:

为什么他的受害者觉得他们自己也变得自恋了?

山姆Vaknin:

Femfree,特别受欢迎。Femfree编辑了《自恋语录大全》。

这是对付自恋者和精神变态者的虐待关系的最好入门。你的问题:

自恋是会传染的。自恋创造了一个“泡沫宇宙”，类似于邪教。在这个泡沫中，有特殊的规则。

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这些规则并不总是符合外部现实。

利用复杂的防御机制，比如投射认同，自恋者迫使他的受害者——配偶、伴侣、朋友、同事——“扮演”“上帝”——自恋者分配给他的角色。

自恋者奖励遵守自己剧本的人，惩罚任何偏离剧本的人。

换句话说，自恋者通过恐吓、积极和消极的强化和反馈、环境虐待(“beplay手机app下载煤气灯”)、隐蔽的或控制性虐待，以及公开的经典虐待，使他身边的人处于条件之中。

因此，自恋者的受害者逐渐同化了自恋者的思维方式(愚蠢的二人组)和他的作案手法——他的方法。

你可以抛弃自恋者，但自恋者从不会抛弃你。

他就在那里，深藏在你的创伤记忆里，潜伏着，等待着行动。你被改造了，很像一个掠夺尸体的外星人。

oakknoll的问题:

这种障碍在独生子女中更常见吗?总的来说，NPD康复的预后如何?你相信他们真的能爱除父母之外的另一个人吗?

山姆Vaknin:

关于你的第一个问题，NPD在青春期早期被诊断出来。有短暂的，或反应式的自恋，在生活的后期被诊断出来(Roningstam, 1996)。

一些学者认为病态自恋是对挫折和自恋伤害的反应(弗洛伊德、科胡特、克恩伯格)——它一直伴随着我们，等待着被个人不幸所触发。

至于你的第二个问题——它很差。

自恋者对干预的反应非常糟糕，因为他们是偏执的，他们觉得自己比治疗师优越。

心理动力疗法已经取得了长期的改善。认知行为疗法产生了短期效果。

一些行为，如烦躁(抑郁)和强迫性行为模式可以通过药物改善。但是缓解率很高。

第三个问题的答案很简单:不，就是这样。

自恋者不能爱别人，因为他们不爱真实的自己。他们“喜欢”一个虚构的东西——虚假的自我。他们充满了自卑感和自我厌恶，当他们遭受自恋性伤害时(当他们“失败”时)，他们非常施虐和自我惩罚。如果你不爱自己，就不可能爱别人。此外，自恋者不理解作为人类意味着什么(也就是说，他们缺乏同理心)。

对他们来说，其他人是二维的、卡通的、纸板雕刻的，或者最多是一个观众。其他的是函数、仪器和扩展。因此，他们不能因为他们是什么而被爱，而只能因为他们提供什么而被爱。这不是真爱。这是一种功利的关系——与自恋者父母对待他的方式相反。

帕蒂的问题:

我一直在否认一个和我有半段关系的NPD男人。他的行为总是在我们见面后，他不想和我有任何联系或交流，直到他决定他想再见到我，这总是按他的方式。最后，我在一封电子邮件中质问他的这种行为，问他为什么今天说让我再次见到他很重要，但他没有回信。这笔交易是什么?

他似乎也很容易“受伤”，需要一段时间才能从我说的话中恢复过来。

山姆Vaknin：

帕蒂，非常感谢你举办这个论坛，感谢你为传播心理健康知识做出的宝贵贡献。

自恋者很容易受到伤害，因为他们对他人抱有不切实际的期望。

他们期望别人全盘吞下他们的虚假自我——一种欺骗。

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他们觉得有权享受特殊待遇。他们要求不受法律和社会规则和惯例的约束。

任何批评或反对的暗示——任何你看到自恋者真实面目的暗示——都会被自恋者视为一种威胁。自恋伤害破坏了自恋者性格中相互竞争的部分之间不稳定而微妙的平衡。他们打翻了苹果车。

自恋者害怕亲密和承诺——然而，他们渴望这些。她们之所以害怕，是因为亲密关系可能会“暴露”她们虚构的本质、虚构的身份和履历，以及她们的弱点。

然而，他们渴望它，因为他们需要有人在他们身边，可以为他们提供一个持续的、有规范的自恋供应流。

这种现象——开始一种接近，然后粗鲁地、莫名其妙地消失——被称为“接近-回避重复情结”。这对伴侣的自尊是非常有害的，会激起她或他强烈的负罪感和羞耻感。

BCurious的问题:

如果父亲去世了，母亲年老了，和妻子的情感联系不佳，有没有人会把狗视为自己的延伸?对之前的插队事件表示抱歉!

山姆Vaknin:

是的，看这个:FAQ 53

任何东西都可以作为自恋供应的来源，只要它有可能吸引人们的注意，成为他们钦佩的对象。

自恋者对物品——包括宠物和人类——要么是储存者，要么是丢弃者。

大致说来，他们要么收集物品，以提醒自己过去的辉煌和丰富的自恋供应——要么丢弃物品，因为它们的情感内容。

积累者也为了获得地位和获得自恋供应(敬畏，钦佩)而积累物品。

一切都是自恋者的延伸。他的性格有较低的组织性。换句话说，他没有边界，也不承认任何边界。

他不知道他的结束和他的狗——或者你——的开始。你在那里是作为财产和工具，去执行预先分配的功能。

自恋者就是整个宇宙。他无所不能，无所不知，无所不在。

咏叹调的问题:

你怎么能让自恋者抛弃你的回忆，那个潜伏的，等着得到你的人，我不想被他修改，想让那些感觉消失。

山姆Vaknin:

怎样才能把自恋者赶出你的脑海?你是这个意思吗?

咏叹调:

你在....上面提到过是的……它们造成了如此大的破坏，如何摆脱它?

山姆Vaknin:

与自恋者生活在一起——或者与他长时间互动——都是一种创伤。其结果就是创伤后应激障碍(PTSD)。

请允许我引用我最喜欢的一个常见问题常见问题68

还看到:常见问题80

在一段关系的开始，自恋者是一个梦想成真的人。他通常是聪明的，机智的，迷人的，好看的，有成就的，有同情心的，需要爱，爱，关心，周到的等等。

他是生活中令人烦恼的问题的完美答案:寻找意义、陪伴、和谐和幸福。换句话说，他是理想的。

要摆脱这种理想化的形象是很困难的。与自恋者的关系不可避免地、不可避免地以双重认识的曙光告终。

第一种是自恋者一直在使用它，第二种是自恋者认为它是一次性的，可置性的，可互换的工具(物体)。

吸收这些新获得的知识是一个痛苦的过程，通常是不成功的。人们会在不同的阶段沉迷其中。他们无法接受自己作为人类的拒绝——这是最全面的拒绝。

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我们都会对失去有所反应。失去让我们感到无助和物化。当我们所爱的人去世时，我们会觉得大自然、上帝或生活把我们当作玩物。

失去自恋狂和失去生活中的其他重大损失并没有什么不同。它引发了丧亲之痛和悲伤的循环(在严重虐待的情况下，还会出现某种轻微的创伤后应激综合征)。这个循环有4个阶段:否认、愤怒、悲伤和接受。”

然而，有些人无法度过否认或愤怒阶段。

他们被“困住了”，时间被冻结了，不断地在脑海中回放他们与自恋者的互动。

他们没有意识到的是，这些磁带是自恋者植入他们头脑中的“异物”。等着爆炸的定时炸弹。有点像"潜伏细胞"或者催眠后的暗示。

如果你发现自己处于这种情况下，你几乎无法帮助自己。你需要专业的帮助。

咏叹调:

非常感谢....我在接受阶段.....现在我们来了解一下。

nightspace的问题:

这对我来说是全新的。我意识到我的丈夫是一个N现在他的生活是非常令人失望,我们去年有了一个孩子,她有罕见的疾病,他现在想要离开我感觉因为他没有所有的物质的东西,他希望汽车好回家等等,他指责我没有工作和想要呆在家里照顾bb,像帕蒂说他反弹慢慢从我说的事情,他一直拿着我怀恨在心。我该如何保护女儿不受他的伤害?

山姆Vaknin:

你女儿多大了，nightspace?

Nightspace:

17个月。

山姆Vaknin:

首先，让我向你保证:这不是你的错。自恋者有异塑防御。当大多数人问:我做错了什么?我怎样才能改善自己和我的处境?自恋者问:谁该为我的处境负责?谁背叛?谁想害我?我能怪谁呢?这是谁的错?

患有罕见疾病的孩子是自恋者对完美的妄想记录中的一个瑕疵。这不可能是他的错——他是完美的。如果他失败了，穷困潦倒——那一定是别人的错。

你就是个替罪羊。

至于你的女儿。

恐怕你也无能为力——当然，除了和他离婚，搬到千里之外的地方去。

只要你还维持着这个家庭单位，你唯一能做的就是给你的女儿提供一个反例。

随着你女儿的成长，成为她的榜样。让她知道不是每个人都是自恋者或表现得自恋。

帕蒂的问题:

边缘性人格障碍和/或双相情感障碍患者与非人格障碍患者成为伴侣很常见吗?这些障碍和NPD有什么相似之处?

山姆Vaknin:

简而言之:权利意识是所有B类紊乱症的共同特征。

自恋者几乎从不将他们的自杀念头付诸行动——bpd不断地这样做(通过割伤、自残或残害)。

非强迫性人格障碍患者可能会出现短暂的反应性精神病，就像bpd患者会出现精神病性微发作一样。

不过，NPD和BPD之间还是有一些区别的:

自恋者不那么冲动;就像我说的，自恋者更少自我毁灭，很少自残，几乎从不试图自杀。

自恋者更稳定(表现出较少的情绪不稳定性，保持稳定的人际关系等等)。

npd和bpd都害怕被抛弃。

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人格障碍患者有很多共同之处:

他们中的大多数人都很坚持。

他们认为自己是独一无二的，表现出一种浮夸的特质，缺乏同理心。

他们控制欲强，善于利用。

大多数人格障碍开始于个人发展的问题，在青春期达到顶峰。

人格障碍通常是不快乐(焦虑和享乐缺乏)和自我障碍(讨厌自己)。

人格障碍患者的防御是异型的。换句话说:他们倾向于把自己的不幸归咎于外部世界。

至少DSM-IV-TR(2000)是这么说的。

关于你的第一个问题:

BPD倾向于被NPD所吸引，但只是在特定的组合中。

这取决于共病。

一个同时拥有HPD(表演型)的BPD会被这两种类型的自恋者吸引。

但是一个有自恋特征的BPD很可能会被大脑自恋者所吸引。

一个同样是相互依赖的BPD会被她父母那样的自恋者所吸引。

我必须纠正自己:DSM声称，人格障碍患者是自我和谐型(对自己的现状感到满意)。

我认为这是错误的。所以，他们对自己不满意是我的观点。

emmespalace的问题:

山姆，一个现在和NPD患者在一起的人有没有办法摆脱这段关系并且不受影响?

山姆Vaknin:

这取决于自恋者。病态自恋很少以“纯粹的形式”出现。它总是与其他精神健康障碍或药物滥用或其他鲁莽行为共病(双重诊断)。

如果自恋者有强烈的反社会(心理变态)特征，他就会倾向于报复和暴力。

如果自恋者也是偏执狂，他会倾向于跟踪、骚扰，通常会使他的“迫害者”丧失能力。

但对未来暴力的最好预测是过去的暴力。

在大多数情况下，自恋者的吼叫比他的咬伤更危险。原因很简单:自恋者是瘾君子。他在寻找物资。这需要耗费精力、时间和资源。

自恋者需要致力于追求新的自恋供应来源。

这种需要压倒了他惩罚旧消息来源的欲望。

保存的问题:

如果一个人是一个大脑自恋者，他还会因为别人对他超重、没有天赋等的评论而受到侮辱或羞辱，从而受到自恋伤害吗?

山姆Vaknin:

很有趣的问题!我从来没被问过这个问题!

让我想想……不，我不这么认为。

自恋伤害实际上是自恋者经历的一种方式，对他膨胀的自我的威胁，对他的宏伟妄想和宏伟幻想的威胁，对他的权利感的威胁。

一个理智的自恋者会感到威胁，如果他关于自己的智力和智力成就的声明被质疑或被揭穿是谎言。

但理智型自恋者不会对自己的身体、性能力、力量等做出任何评价。

所以，他不会因为任何有关这些问题的言论而感到威胁。

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Emmespalace:

我看现在没有其他问题了，山姆你现在有什么要公开陈述的吗?如果没有，我想结束今晚的谈话。

山姆Vaknin:

最后，我想说:

病态自恋是许多其他精神疾病的根源。

这是一种侵袭家庭、公司、政治、商业、恐怖组织和犯罪组织的瘟疫……

它无处不在。

令人震惊的是，决策者、精神卫生专业人员和从业人员、社区工作者和其他应该更清楚情况的人是如此不知情。无知是自恋者犯下连环虐待罪的原因。这次聊天可能有助于减少这种无知。谢谢你让这一切成为可能!晚安，各位!

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