访谈巴别塔杂志-节选第38部分
摘自自恋档案第38部分
问:我有一个非常聪明的朋友(几年前SAT考试1600分，他得了1580分和1590分)，他最喜欢说的一句话是:“你越接近顶端，你就越接近边缘。”他是在暗示你越接近天才，你就越接近疯狂。你对这个问题有什么看法?
山姆:所有的天才都是疯子，因为他们都在解构现实。
两者都无法吸收传统的互动模式:“看”、“感觉”或“思考”。对天才和疯子来说，世界是由潜力和破碎的现实组成的万花筒旋风，是一个色彩斑斓得可怕的地方，充满了令人愉快的秘密和半影般的威胁。不过，还是有区别的。我们敬畏天才，却惧怕疯狂。为什么呢?这是因为天才善于在混乱中发现新的组织原则。对于疯子来说，这个世界就像一堆无法理解的、不祥的、不可预测的刺激。疯子在努力恢复他那支离破碎的心灵秩序时，诉诸偏执或妄想。
天才面对着同样的情感需求，但他没有屈服于非理性，而是发明了科学和音乐——这些新的模式为他同样反复无常的宇宙注入了模式和美丽。
问:你充满激情地描写自恋。你能给我们自恋的确切定义?
山姆:我最喜欢的是这个:
“一种特征和行为模式，表明对自己的迷恋和痴迷，排斥所有其他人，自私和无情地追求自己的满足，统治和野心。”
但我应该赶紧补充一点，我对病态自恋充满激情。自恋是健康的。自爱让我们去爱别人，去成就，去奋斗，去梦想，去疗伤，去生儿育女。只有当它被病态化时，它才会成为对自己和他人的威胁。
问:你写过一个地狱般的童年，尤其是你在父母手中受到的待遇。请详细说明。
山姆:41岁的我现在宽容多了。我更了解他们。他们年轻，他们贫穷，他们害怕，他们过度工作，试图维持生计，他们没有受过教育。而我在这里，一个自然的怪物，一个当地的轰动人物，一个令人难以忍受的傲慢和被宠坏的孩子，在一个非常保守的社会里，一个对父母权威的挑战。他们吓坏了。他们通过身体暴力和言语虐待与我交流，因为他们自己的父母就是这样对待他们的，因为在我成长的地方和时候，虐待很常见。
但他们给了我生命，给了我对阅读的热爱，给了我塑造诗歌和短篇小说的记忆。这些都是很棒的礼物。我永远也报答不了他们。
问:如果你被选为“地球大使”，并必须向来自2537X行星的外星人描述“人类”是什么，你会告诉他们什么?
山姆:我必须小心地只使用那些可能被普遍承认和适用的术语。外生物学和外交流尚处于起步阶段。
这就是我想说的，从更普遍的到更独特的:
自我纠正，自我激励，联网，基于碳的实体，被赋予中央数据处理单元(提供产品规格)。通过有性繁殖繁殖(有性繁殖的数学解释如下)。通过交换能量模式与其他实体以及其他实体生产的东西进行通信。保存内部和外部的信息。具有构建包含它的世界的自我递归的、层次的模型的属性(在人类语言中称为“内省”)。响应组织原则，在长期或临时的基础上与其他实体联系，以培养连贯的跨实体行为模式。
问:如果女人是一杯酒，你从这杯酒里喝，你会尝出什么味道?
山姆:怨恨、痛苦、恐惧、鄙视、嫉妒、羞辱。如果我是一个女人，我就会有这种感觉——被其他人(男性)压制了几千年，他们唯一的优势就是他们的肌肉。
问:给我们讲讲你从富有到贫穷到入狱再回到监狱的故事。
山姆:我出生在一个贫民窟。我读。我开夜车了。我上当。
知识和对知识的伪装是我摆脱似乎是幽闭恐怖无法逃避的单调生活的门票。我被称为神童，吸引了一位犹太亿万富翁的目光，一跃成为企业界的明星。我赚了数百万，也失去了数百万，我在25岁的时候爱上了我的第二个女人。然后，我操纵股票，并鲁莽地起诉政府，以赔偿我的损失。我输了。我被判入狱三年，在那里待了11个月。在肮脏的环境中，我找到了人类的团结，也找到了我自己。
我在监狱里写了五本书。其中一本获得了1997年以色列教育部散文奖。另一个是“恶性自爱-自恋重游”。我很高兴我坐过牢。我重新发现了自己真正的使命:写作。假释出狱后，我移民到了马其顿，在那里过得很好，但在我煽动反对政府的异见后，我成了逃犯。
反对党上台后，我被召回政府担任经济顾问。财政部长，我以前的一个学生，忍受了我的脾气和越来越坏的脾气，但最终放弃了，我们分道扬镳。现在我为合众国际社(UPI)．
问:谈到你的个人经历，一个人需要做些什么来克服精神疾病?
山姆:我还没有克服我的人格障碍，所以我不知道。但从文献来看，有两件事:
面对自己的过去，重新诠释它，把它放在适当的环境中，吸收新的见解，在这些更健康、更相称的基础上重建自己的灵魂和生活。这是大多数心理动力疗法的方法。
重新解释掉阻碍和抑制的认知和情感信息和原则，这些信息和原则管理着我们的情感、认知和日常行为(即功能)。认知行为疗法可以帮助人们做到这一点。
问:在你的巴别塔条目中，你丝毫不避讳描写自己“不那么高尚”的特质和品质。你觉得你性格中最困扰你的是什么?
山姆:你可以找到在这里自恋型人格障碍的标准改编自DSM IV-TR(心理学家的圣经)。
问:哪位著名的哲学家与你的观点最接近?
山姆:康德。神圣的、包罗万象的、无所不在的心灵。清晰易懂的写作风格。脚踏实地，常识哲学是现代思想的基础。他也相当善于社交。
问:跟我们说说在以色列、南斯拉夫、马其顿和俄罗斯的危险生活。
山姆:真奇怪，我是一个无可救药的懦夫，但我总是发现自己在最可怕的地方，在战争和冲突中，经常冒着个人危险。在我的政治和经济评论中，我不断抨击那些我是客人的令人讨厌的政权。我犯罪(不再)，我专业赌博(不再)，我不止一次将自己置于严重的危险之中(现在仍然如此)。我被威胁，被囚禁，被流放，被轰炸。然而，我还是不断回来要更多。这种勇敢的行为怎么能与我的懦弱和温顺，与我的懦弱和沉默调和呢?它不能。
也许我觉得自己对惩罚免疫了。也许有一个虚构的萨姆是无畏的浪漫英雄，也有一个真实的萨姆是容易被吓倒的。我只是选择活在我的想象中，无视潜在的可怕后果。
问:你对轮回和业力有什么看法?
山姆:我对他们是不可知论者(就像我对上帝一样)。换句话说，我不知道。此外，我不知道是否有可能知道(在严格的科学意义上)。有那么多的事情我可以去了解——为什么要把我有限的时间浪费在我不知道，也许也不可能知道的事情上呢?
问:我知道只选一个很难，但你最喜欢的是什么?
a)作者-卡夫卡;b)小说——《八月》;c)纪实类书籍——《日常生活的精神病理学》;d)电影-橡皮头和斥力(不能在这两者之间选择);e)游戏——人鼠之间;f)艺术家-卡纳莱托;g)音乐家或乐队-莫扎特。
问:你想改变世界的前5件事是什么?
山姆:
这个星球上的人太多了。这不是资源的问题。地球还能养活更多的人。这是一个统计问题。以攻击性为例。攻击性往往是过度拥挤的结果。以精神疾病为例:人口越多，患精神疾病的人就越危险(占人口的固定百分比)。这也适用于其他缺陷和疾病。通过不断繁殖，我们就像在玩基因轮盘赌。
我会许可父母。开车和使用手机都需要驾照。但任何人都可以生孩子，把他们抚养成人。抚养孩子是一项比驾驶汽车复杂千倍的任务(需要的知识也要多千倍)。然而，没有选择标准和许可程序。生育被认为是父母不可剥夺的权利。孩子不生在不称职的父母的权利呢?
我要摆脱那种认为社会工程是可能的危险幻想。没有一种社会或经济模式能够成功地同时改善所有的社会弊病(更不用说解决它们了)。共产主义失败了，但资本主义也失败了。物质主义与个人主义相结合导致了极端的贫困、掠夺、剥夺和犯罪。物质主义与集体主义相结合，导致了极端的贫困、掠夺、剥夺和犯罪。
腐败和贪赃枉法腐蚀着社会结构。只要有决心和决心，就有可能有效地根除这两种疾病。之所以不这样做，是因为表面上正义和廉洁的执行者和维护者本身就陷入了腐败和犯罪的网中。
普选经常导致暴民统治。人人平等这种有害的(显然荒谬的)假设导致了教育系统和媒体的低能化，政治系统的边缘化，对民主的幻灭，以及文化上的自恋。精英统治(我强调的是:精英统治——不是遗传的或历史的)阶级制度必须建立，某些权利只保留给上层阶级。
问:你住在欧洲，你对美国的总体印象如何?
山姆:我几天前写了这篇文章(由The Idler和雅虎发表):
世界上超过五分之三的人口(只要提到中国、俄罗斯、伊朗和伊拉克就足够了)要么憎恨美国，要么嘲笑美国。许多其他国家(我还需要提到法国人吗?)都非常不喜欢它。这种全面排斥的来源是什么?
毫无疑问，美利坚合众国体现和体现了最高尚、最崇高、最值得的价值、理想和事业。这是一个正在实现的痛苦中的梦想:一个自由、和平、正义、繁荣和进步的梦想。它的制度，尽管有社会缺陷，但在道德上和功能上都远远优于人类所设想的任何其他制度。
然而，美国在国内坚持一种标准，在国外却蔑视它。双重标准是种族隔离的南非的标志，也是1967年后殖民以色列的本质。虽然这两个国家只歧视自己的公民和居民，但美国也歧视整个世界。即使它从未停止恫吓、说教、惩罚和教导，它也不会因违反自己的法令和忽视自己的教义而退缩。因此，对我这样的自由主义者来说，有争议的不是美国的内在特征或自我认知(尽管我对其社会模式持不同意见)。它的行动——尤其是它的外交政策——确实如此。
这种明显的伪善，美国的道德言论和不道德行为，它坚持采用双重标准，令人恼火。这位人权捍卫者帮助和教唆了无数凶残的独裁政权。这个自由贸易的支持者，是发达国家中保护主义最严重的国家。这个慈善灯塔——对外援助占其GDP的比例不到0.1%(相比之下，斯堪的纳维亚的这一比例为0.6%)。这个国际法的支持者(在其庇护下，美国在12年里轰炸和入侵了6个国家)拒绝签署国际条约，这些条约涉及地雷、化学和生物武器、空气污染和国际刑事法院。它还无视世贸组织的裁决。
美国的敌人羡慕它的实力和财富。但它的傲慢，缺乏谦逊，以及迟钝地拒绝进行自我反省和打扫屋子——只会加剧这种自然反应。
美国对不尊重人权的政权的持续支持也于事无补。对贫穷世界的人民来说，它既是一个殖民大国，又是一个重商主义剥削者。它与腐败(且野蛮)的国内政客勾结，推进其军事和地缘政治目标。中国在没有任何回报的情况下，消耗了发展中国家的人才、劳动力和原材料。
因此，在它的批评者看来，它不仅是一种自私自利的力量(所有的力量都是如此)，而且是一种自恋的文明，一心想利用，利用完又抛弃。美国现在为其在阿富汗和马其顿等地的“使用和抛弃”政策付出了高昂的代价。它是一个弗兰肯斯坦博士，被自己的创造所困扰和威胁。其千变万化的联盟和忠诚——权宜之计的令人眼花缭乱的结果——倾向于支持丑陋的美国人是自恋者的诊断。巴基斯坦和利比亚在两周内从敌人变成了盟友。米洛舍维奇-从朋友到敌人，在少。
这种反复无常的前后矛盾让人严重怀疑美国的诚意——同时也暴露出美国的不可靠和不忠诚、短视思维、注意力分散、声音字节心态以及危险的“非黑即白”的简单化。在外界观察人士看来，美国似乎在为自己不断变化的目的而利用国际体系——因此，也必然是滥用国际体系。方便时援引国际法，强求时忽视国际法。
在其中心地带，美国奉行孤立主义。美国人错误地认为美国是一个经济自给自足的大陆。然而，美国人的信仰或愿望对其他人来说并不重要。这就是他们所做的。他们所做的就是干预，通常是单方面的，总是无知的，有时是强力的。
世界主义缓和了单边主义。狭隘主义加剧了这种情况。美国的决策者大多是地方官员，由地方官员选举产生。与罗马相反，美国不适合也不具备管理世界的条件。它太年轻，太粗暴，太傲慢——它有很多东西要学。它拒绝承认自己的缺点，它的脑力与体力(即金钱或炸弹)的混淆，它的法律诉讼性质，它的即时满足和过度简单化的文化，都不利于世界和平。
美国经常被其他国家呼吁进行干预。许多国家发起冲突或延长冲突，目的很明确，就是要把美国拖入泥潭。然后，它要么因为没有回应这些呼吁而受到谴责，要么因为做出了回应而受到谴责。看来它赢不了。无论是弃权还是参与，都只能给它带来恶意。
但人们呼吁美国参与进来，因为他们知道美国有时确实会参与进来。美国应该毫不含糊、毫不含糊地表明，除了美洲以外，它只对商业感兴趣(日本模式)。它应该让各国同样知道，它将保护本国公民，捍卫本国资产——如果需要，将动用武力。美国——乃至全世界——最好的选择是回归门罗和(技术更新后的)马汉学说。
威尔逊的十四点政策只给美国带来了两次世界大战和随后的冷战。
问:你在监狱里最可怕的经历是什么?
山姆:第一天。我永远不会忘记那些不可磨灭的时刻。这是我感觉自己最接近动物的时刻，被困在迎面而来的半挂车的前灯下。以色列监狱因过度拥挤和暴力而臭名昭著。我有一种错觉，以为军队生活为即将到来的磨难做好了准备。它没有。我的手腕和脚踝都戴上了镣铐，被推到一个小房间里，里面挤满了20多个蓬头垢面、怒气冲冲、令人生畏的在押犯——瘾君子、杀人犯、骗子、骗子、小偷、窃贼。他们的语言是外国的，他们的习俗是陌生的，他们的代码是神秘的，他们的意图(我认为)是阴险的——我肯定是完蛋了。他们辱骂，威胁，浑身散发恶臭，大声听阿拉伯音乐，吸毒，做饭，在角落里破旧的厕所里排便。这是活的波氏雉。 I froze, speechless, leaning heavily on a metal bed frame. And then someone tapped on my shoulder and said: "Just do what I say and you will be alright". I did and I was. I learned the most important lesson: there is more humanity in jail than outside it. You are treated the way you treat people. Reciprocity is king.
问:你有什么疯狂的性爱故事让我们大吃一惊吗?
山姆:很多年前，我沉迷于狂欢和群交。
有三种类型的狂欢。
有“我们太亲密了”的群体性行为。人们在理智上和情感上如此相互吸引，以至于他们无法控制移情、同情——真的是爱的流动。所以，他们通过性来表达他们的团结。在这种群体性行为中，所有的界限都是模糊的。参与者彼此交融，他们感觉自己是一个更大的有机体的延伸，原生质渴望在彼此体内爆发。它是绝对的，完全的，不受约束的沉浸和沉浸。
还有一种说法是“我们是如此的陌生人”。这是最淫乱的，狂野的，狂喜的，疯狂的狂欢。一个由肉体、精液、阴毛、汗液、脚、狂野的眼睛、阴茎和各种尺寸的孔洞组成的万花筒。直到在狂欢的呐喊中结束。通常，在最初的相互吞噬的疯狂之后，小群体(两个人，三人)退出并继续做爱。他们被气味，液体和这一切的奇怪所陶醉。
它会以一种良性的方式慢慢消失。
最后，还有“我们没办法”的事情。在酒精或药物的帮助下，合适的音乐或视频——参与者大多不情愿，但却着迷——就会进入性。他们断断续续地跌倒。他们只是由于强烈的好奇心而返回。他们做爱时犹豫、害羞、害怕，几乎是偷偷摸摸的(尽管在所有人的眼皮底下)。这是最甜的一种。它是堕落和变态的，它令人痛苦地唤起，它提高了一个人的自我感觉。这是一次旅行。
群体性行为并不是对性行为的推演。这不是正常的性繁殖。这就像被限制在二维平面的存在之后，生活在三维空间里。就像终于看到了彩色。身体、情感和心理性的排列的数量是令人难以置信的，它确实令人难以置信。它会让人上瘾。它渗透到一个人的意识中，吞噬一个人的记忆和欲望。此后，你会发现很难进行一对一的性爱。它看起来如此无聊，如此缺乏，如此片面，如此渐近地渴望完美……
有时(并非总是)会有一个“调解人”。他/她(通常是他)的功能是在“构图”中“安排”身体(很像古老的四对舞)。
问:在流行文化中所有的著名女性(无论是在世的还是已故的)中，你认为谁是有史以来最漂亮的?
山姆:我能看见她的脸，但我不记得她的名字了。她是当代的年轻女演员。第二个是伊丽莎白·泰勒。
问:为什么女人这么怕你?
萨姆:几千年来，女性一直遭受着男性的压迫和虐待。她们唯一的武器就是她们的魅力，她们的美貌，她们的性感，她们的神秘，她们的顺从，她们的智慧。她们被男性主导的父权文化转变成了操纵者。女人认为她们的能力是理所当然的——通过诱人地提供性和情感援助——来左右男人，吸引他们，胁迫他们，或者说服他们听从她们的命令。
除了自恋的供应(即注意力)，我完全抗拒另一个人——男人或女人——所提供的任何东西。我完全自给自足。我有性恋，精神分裂，偏执，厌恶女性，厌世。女人——无论多么性感、多么心甘情愿、多么坚定、多么娴熟——对我完全没有影响。这种突如其来的无助和后天的透明让女性感到害怕。当一个人意识到自己的应对机制和生存策略无用时，恐惧是一种正常反应。
问:在《自恋者》(The Narcissist)一书中，你写道，“我总是认为自己是一台机器。”你能详细说明一下吗?
山姆:冒着听起来自恋的风险，请允许我引用自己的话:
“我总是把自己想象成一台机器。我对自己说，“你的大脑真棒”或者“你今天没有发挥作用，你的效率很低”。我衡量事物，不断比较表现。
我对时间和如何利用时间有着敏锐的意识。我的脑袋里有一个计量器，它嘀嗒嘀嗒地走着，是一个充满自责和浮夸的节拍器。我用第三人称单数自言自语。它使我的想法变得客观，就好像它来自外部，来自别人一样。我的自尊如此之低，为了被信任，我不得不伪装自己，把自己隐藏起来。这是一种有害的、无处不在的不存在的艺术。
我喜欢从自动机的角度来思考自己。它们的精确、公正和对抽象事物的和谐体现，在美学上是如此引人注目。机器是如此强大，如此无情，不容易伤害像我这样的弱者。机器不会流血。我经常发现自己在电影中为笔记本电脑被毁而痛苦，因为它的主人也被炸成碎片。
机器是我的亲人。他们是我的家人。它们让我享受不存在的宁静奢华。
然后是数据。我儿时的梦想是无限地获取信息，现在实现了，我为此感到最幸福。我得到了互联网的祝福。信息就是力量，而且不仅仅是象征性的。
信息是梦想，现实是噩梦。我的知识是我的飞行信息地毯。它把我带离了童年的贫民窟，带离了青春期返祖的社会环境，带离了军队的汗水和恶臭，带我进入了国际金融和媒体曝光的芬芳生活。
所以，即使在我最深的黑暗山谷里，我也不害怕。我带着我的金属体质，我的机器人面孔，我超人的知识，我内心的计时员，我的道德理论和我自己的神性——我自己。”
问:哪个著名的罪犯最吸引你?
山姆:阿道夫·希特勒。他是邪恶的化身——平庸，病态的自恋，一个完美的演员，一面完美的镜子。邪恶就是这样产生的——当我们不再是自己的时候。当我们的自我价值感(实际上，我们的存在感)完全来自他人时，我们就会试图征服他们，以确保自己的满足。为此，我们经常发明“宏伟的计划”——历史、民族、上帝、宗教、自由、正义——然后继续把这些编造出来的结构强加给别人，如果需要的话，可以使用武力。
问:如果你可以成为一个虚构的人物，无论是小说、电影、电视剧、戏剧还是神话故事，你会是谁?
山姆:当然是赫尔克里·波洛了。我一直很钦佩他那冰冷的头脑，他那敏锐的才智，他的机敏，他的博学，他的戏剧感，他的虐待狂，他的自恋，更不用说他那大理式的小胡子了!
问:你最尊敬的历史人物是谁?
山姆:温斯顿·丘吉尔。这个人是终极的博学者。我怀疑这样的人才荟萃是否会再次出现。
问:你有多疯狂?
山姆:疯了(笑)。
我一点也不疯狂。我没有精神病或妄想症。我患有人格障碍(就像15%的人一样)。它不被认为是一种精神疾病。
问:说说你对这两个词的看法:a)变色龙;b)镜子。
a)我;b)你。
问:理解Sam Vaknin的关键是什么?换句话说，是什么让你这么做?
山姆:你有。这个采访。关注，我渴望关注。这永远都不够。我想要更多。我现在就想要。
下一个:自恋者名单档案节选第39部分
APA的参考
Staff, H.(2008年12月15日)。访谈巴别塔杂志-节选第38部分，健康之地。于2022年7月28日从//www.5wetown.com/personality-disorders/malignant-self-love/excerpts-from-the-archives-of-the-narcissism-list-part-38获取