出来和其他GLBT问题在线会议记录

乔•Kort垃圾将向我们讲述男同性恋、女同性恋、双性恋、跨性别者和质疑者(GLBTQ)及其家庭成员。他还将讨论出柜、性取向、GLBT关系、性和性行为等问题。

大卫是HealthyPlace.com的版主。

的人蓝色的是观众。

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大卫:大家晚上好。我是大卫·罗伯茨。我是今晚会议的主持人。欢迎大家来到HealthyPlace.com。我们今晚的主题是“出柜和其他lgbt问题”。我们今晚的嘉宾，乔·科特，主要与男同性恋、女同性恋、双性恋、跨性别者和质疑个人(GLBTQ)及其家庭成员合作。

此外，他是Imago Relationships certified Therapist，在性成瘾和强迫性领域获得认证。除了做治疗，他还为单身或有伴侣的男女同性恋者组织静修会，帮助他们探索自己的性取向，发展积极的关系。

晚上好，乔，欢迎来到HealthyPlace.com。谢谢你们今晚的到来。我认为，对大多数人来说，生活中最难的事情是向别人吐露我们认为是关于自己的“深深的黑暗的秘密”。

虽然成为男同性恋、女同性恋、双性恋或变性人(GLBT)不像10-15年前那样“令人惊讶”，但对许多人来说，这仍然是一个“深深的黑暗的秘密”吗?

乔·Kort:我认为这取决于你生活的地区，我可以告诉你，在密歇根，对许多同性恋者来说确实如此。

大卫:我在你的网站上看到了这个故事，但观众们，你能谈谈你对你的家人出柜的感受吗?那是在20世纪70年代。

乔·Kort:当然。我母亲送我去看心理医生，因为我变得孤僻了。在我还不知道那是什么之前，我在学校里就被人抛弃了，被人说同性恋和娘娘腔。在治疗中，治疗师问我喜欢什么样的女孩，我一开始撒谎了，但后来告诉他我真的喜欢男孩。他采用的是精神分析的方法，他把我的同性恋行为定性为病态，但问了很多问题，让我对谈论自己是同性恋这件事完全不敏感。他会和我争论我可以改变这个事实。他把我的青春期看作是成为“正常人”的“第二次机会”。他告诉我，我之所以是同性恋，是因为我有一个令人窒息的、专横的母亲(我确实有)，还有一个疏远、缺席、不参与的父亲(我也有)。

所以当我在1982年18岁的时候向他们出柜时，我责怪他们把我变成这样。我不建议在家里这么做，哈哈!总之，我们都尖叫着去做家庭治疗，治疗师看着我说，“你为什么要做这样的事，你有多生气，要责怪他们?”多年来，他一直教导我，他们才是罪魁祸首。

大卫:这是乔第一次尝试出来的描述。我从他的网站上看到的

＂1978年，15岁的时候，在光明节的时候，我试着告诉我的母亲。我拿着驾照开车，我们在高速公路上。我的时机不太好。我开始哭，告诉她我有不好的事要告诉她。我一开始就告诉她我与众不同。我说不下去了。她亲切地碰了碰我的肩膀，告诉我一切都会好起来的，还给了我一些光明节的钱。然后她带我去做心理治疗”。

当然，作为一个青少年，很多时候事情看起来比实际情况要糟糕得多。现在，作为一个成年人回顾过去，它“有那么难”吗?

乔·Kort:不，不是的。但我认为如果治疗师能给予更多的支持，事情就会容易得多。

大卫:我在想，你是否建议，作为一个普遍的规则，人们出来告诉重要的人，父母和家庭成员，他们是同性恋或女同性恋?

乔·Kort:是的,我做的。但我提醒他们要明白，当他们出柜时，整个家庭也会进柜。他们应该给家人和其他重要的人时间。我确实指导同性恋者向他们所爱的人坦诚相待。

大卫:成年人可能更容易出柜，但青少年呢?这对他们来说是一个巨大的风险。在他们看来，一切都是危险的，包括被家人拒绝。

乔·Kort:是的，考虑到他们在家庭中的地位，这对他们来说要困难得多.....我会鼓励他们了解PFLAG(男女同性恋者的父母、朋友和家人)，如果可以的话，去GLBT社区中心和其他青少年谈谈他们的经历。

我仍然会鼓励他们公开自己是谁，并教育他们的父母诚实和真实的重要性。我知道这并不容易，但我认为保持沉默的另一种选择，更有破坏性。

大卫:问题来了。让我们来看看这些:

小糠草:乔，欢迎你，谢谢你。22年后我向妻子出柜，一年后向父母出柜。现在我后悔告诉了我的父母。面对他们对我性取向的否定，最好的办法是什么?

乔·Kort:我的信念是你要不断地谈论它，让他们知道你的生活如何，你是否在约会，作为同性恋对你意味着什么等等。我相信我们(GLBT)有责任继续讨论我们的生活，就像其他家庭成员谈论他们的生活一样。你说得越多，他们就会变得越麻木。我也会让他们知道，他们不必同意你的性向，只要倾听和理解就可以了。

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大卫:以下是观众的评论:

笑着说:我肯定能体会到。我今年54岁，我知道我与众不同，但我不知道我是什么。我从来不觉得我的父母和我的感受有任何关系。我知道我有不同的感受，但高中时从没想过要告诉任何人。我非常小心，很少约会，但我知道我不想被称为基佬。早在50年代末，我甚至不知道GLBT社区，也许根本就没有。

butterfly1:45岁出柜，结婚26年，有3个孩子，有乱伦/性虐待的历史，这有多普遍?我已经分居两年了。我和一个女人住了一年。孩子们(2)都很好，支持我。最小的是15岁，有愤怒情绪。她说她希望我快乐，但又害怕同伴的反应。

乔·Kort:这是很常见的。性虐待确实让出柜的过程变得复杂。这个人受到了虐待的创伤，不得不保守秘密，假装什么都没发生，或者是错误的，害怕说出来会给他们带来麻烦。出柜与这种经历相似，所以人们会因此保持更长的时间不出柜。我发现我的许多受性侵的GLBT客户都是如此。

大卫:在这里，我想把“出柜”分为两个不同的生命周期——一个是青少年时期，另一个是成年时期。作为一名青少年，你具体建议如何向父母出柜?

乔·Kort:我会鼓励他们首先真正确保自己作为青少年对自己的同性恋感到舒服，因为如果他们不是这样，他们只会进一步让父母感到不安，并强化他们可能会“改变”。我也会指导他们告诉他们的父母，他们的性取向没有问题，他们对此感觉很好，并希望就此进行对话。当谈话停止时，麻烦就出现了。我也会指导他们让他们的父母知道这不是父母的错。

大卫:现在，作为一个成年人，向你的父母，可能还有你的丈夫或妻子和孩子出柜呢?

乔·Kort:对于如何向父母出柜，我也会对成年人进行同样的指导。说实话，差别不大。除了青少年，我可能会指导他们谈论被要求离开家的恐惧。告诉他们，他们害怕被完全拒绝。弄清楚他们是在告诉家人要和他们保持亲密，而不是疏远。

至于告诉配偶，在我们的文化中，当涉及到未成年的孩子时，必须非常小心。这里的法院系统仍然严重歧视GLBT父母尽管大多数GLBT希望在婚姻中保持完整这在法律上对他们是非常非常有害的，在保持他们对孩子的探视权和监护权方面。必须非常非常小心地处理。

我也看到很多GLBT客户是异性恋结婚的，他们为结婚承担了大部分或所有的责任。他们必须理解配偶对同性恋的另一面，尽管他们可能不知道同性恋的事，但有一种倾向是，配偶在情感上有距离，这是混合取向婚姻造成的。

大卫:关于这一点，这里有一个观众问题:

mkwrnck:我已经出柜一年了，我46岁，正在经历一场令人不快的离婚(妻子很生气，想要“报复”，感觉她在17年的婚姻中没有任何成果)。我有一个11岁的女儿，我不跟她交往(她似乎很能接受)，尽管我希望我的妻子能接受这一切，但我知道我不能影响她的思考或治疗。但我在挣扎着如何放手，继续我的生活，和我女儿好好相处，在她离婚的时候不被她的东西左右。

乔·Kort:首先，很高兴你向你女儿坦白了。这需要很大的勇气。其次，你无法改变你妻子的反应。你得让她经历这一切让你女儿相信这和她无关。让你妻子接受这一切需要时间。

mkwrnck:多年来，我被父母可能的反应吓呆了，但他们一直都很好!我想这可能是因为我的妻子，在她的愤怒中，向他们揭露了我。我只能接受她可能永远都无法接受。

乔·Kort:我会鼓励你让你的妻子知道她生气和被动反应是有道理的，并不断让她知道你实际上在继续你的生活。

大卫:在婚姻的情况下，你警告每个人出柜的法律后果。你是建议他们在这种情况下不要出来，除非他们愿意付出可能的代价吗?

乔·Kort:是的。这是我听过的律师的建议。这是非常非常不幸的，但为了孩子们，确保他们仍然可以与GLBT父母保持联系。

HPCharles:在客户的情况下，在儿童时期遭受过性虐待，虐待是否导致了/促成了/导致了性取向?

乔·Kort:从不……永远! !它会导致人们“表现出”同性恋，这不是关于取向，这是关于行为，但永远不要创造或促进取向。

jaikort:你的家人对你出柜有什么反应?

乔·Kort:一开始不太好，但随着时间的推移，他们开始接受了。我觉得我姐姐帮了我很大的忙，因为她从一开始就完全接受了。

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大卫:这对你来说是一种解脱吗?

乔·Kort:是的。完全。一个人保守这个秘密太可怕了。

大卫:那时候，你有想告诉别人的冲动吗?

乔·Kort:是的,我做到了。我一直担心它会滑掉，或者有人真的会揭发我。我有个朋友最后也这么对我。这很恐怖，但同时也很自由。

大卫:告诉你的父母或你的另一半你是同性恋是一回事。带你的朋友或伴侣来“展示”他们是另一回事。在处理这方面你有什么建议?

乔·Kort:这是出柜的另一个层次和层次。这几乎就像重新开始，介绍一个伙伴。他们会觉得这是“当面的”，更希望你不要带他们来，也不要谈论他们。我建议你一定要把他们带到身边，谈论他们，不要以一种“当着你的面”的方式，就像你的兄弟姐妹谈论他们的伴侣一样。并且确保家人知道，如果伴侣不被接受参加聚会，那么他们可能不会自己来。我不会强迫你接受这个问题，但我建议你把你的伴侣带到你身边，让他们知道这是你生活中永久的一部分。

小糠草:乔，我52岁了还能指望“自由”吗?

乔·Kort:我不知道你说的“免费”是什么意思?你能解释一下吗?

小糠草:我是独生子女，父母年迈;我有伴侣，但我父母不承认我的关系。

大卫:redtop可能想说的是，你认为在52岁的时候，向年长的父母出柜值得吗?你觉得在52岁的时候，出柜可以让心理得到解放吗?

乔·Kort:是的，绝对是!!我鼓励你自己决定要不要告诉你的父母，但我觉得没有理由不告诉你，除非你个人不愿意。我认为在任何年龄，敞开心扉都是心理上的自由。

大卫:如果一方是同性恋，你认为婚姻还能维持吗?

乔·Kort:是的，我有，而且我认为需要大量的沟通才能让它继续下去。我认为，最难的部分是协商是否实行一夫一妻制。我真的认为这取决于这对夫妇。然而，我个人和专业的观点是，在一段关系中与一个人保持联系已经够困难的了，更别说继续了!!

大卫:你也是一位情感治疗师。你们为男女同性恋个人和夫妻举办静修会。你能描述一下你在这些静修所都做了些什么吗?

乔·Kort:当然。周末是根据这本书设计的。”得到你想要的爱“夫妇及”保持你找到的爱哈维尔·亨德里克斯博士为单身人士写的。虽然这些书是写给异性恋读者的，但它是一种以人为本的关系疗法。整个前提是弄清楚你们是如何走到一起的，为什么走到一起，你们是如何陷入困境的，又是如何摆脱困境的。男同性恋和女同性恋得到的支持很少，这种模式支持在一起，以及如何处理冲突。它的基本前提是，冲突对一段关系来说是好事，是自然的，你只需要知道如何处理它。所以情侣们来挽救一段关系，帮助维持一段新的关系，甚至结束一段关系。对情侣和单身人士来说，周末也体现了内在的同性恋恐惧症，我不在乎你有多长时间，也不在乎你出柜的程度，我们一生都有这种或那种形式的同性恋恐惧症。

大卫:下面是乔的网站链接，内容非常丰富:http://www.joekort.com．

乔，男女同性恋之间的关系问题和异性恋之间有什么不同吗?

乔·Kort:是的，有很多不同之处。一种是内化的同性恋恐惧症，不愿以情侣身份出柜，即使出柜是安全的，也不愿称对方太男人味太重或太娘，认为我们的关系不会持久或不能实行一夫一妻制。另外，两个女人带来的东西与两个男人或一对男女夫妇非常不同和特别。我发现，对于女人来说，有时会有一种融合/不健康的融合，因为作为一个女人，在异性恋夫妇中，两者都被条件化了。雄性减缓了这一过程，从他的社会化到疏远的情感。与此同时，两个男人在情感上被培养得很疏远，结果往往是一种“平行关系”，或好朋友类型的关系，因为没有一个女人推动关系体验。这些都是笼统的概括，但我在实践中经常看到这一点，也读到过。我也认为GLBT在接受他们关系中的差异上有很大的困难，比我们的异性恋更困难，因为我们的整个生活都是不被接受的。

大卫:所以你是说即使一个人可能对另一个男人或女人有性的感觉，他们在心理上仍然习惯于表现得像异性关系中的男人或女人，这使得同性关系变得困难?

乔·Kort:是的，我就是这个意思。作为一名治疗师，我发现自己在帮助女性伴侣区分和容忍差异，减少可能发生的融合，因为双方都被培养成关系关系。至于男性，我发现自己会指导他们更多地投入到关系中，停止所有的过度工作和志愿活动，记住他们有一个伴侣。这在我治疗的夫妻中很常见。

大卫:我还想谈谈男同性恋和女同性恋中的恐同问题。你是说即使一个人是同性恋，他们内心还是会有一部分觉得同性恋有问题，或者不喜欢同性恋的人?

乔·Kort:是的。想想我们从出生起就被培养成恐同和异性恋的人。这烙印在我们身上，我相信这需要一生的时间来改变。对于恐同者，我们对彼此的态度是最糟糕的，因为我们发现，我们正是我们被教导要憎恨和鄙视的东西。这是一种可怕的束缚。

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玛莎:我和我的伴侣已经在一起13年了。她的孩子们叫我“玛西阿姨”。这种情况常见吗?你觉得这样可以吗?

乔·Kort:我认为这取决于这对夫妇。不过，我想问问你，他们为什么要叫你阿姨?如果你是男性，情况会是这样吗?你会被称为叔叔吗?你是他们的继母，为什么不直接用你的名字呢?这就是我要问你的问题。我不觉得叫对方阿姨或叔叔是很常见的。

大卫:以下是观众对今晚演讲内容的一些评论:

samb:不知道乔·科特是否还记得波戈的智慧:我们已经找到了敌人，他就是我们自己!

cb888:我从来没有被教导要鄙视别人，但上帝会把我当作罪人来审判。

笑着说:我觉得我用了太多的精力来不接受自己的感受。接受真实的自己，我感觉好多了。现在我可以把我的能量引导到积极的方面，即使我保守着秘密。

大卫:Joe，下一个人(男性)和一个双性恋的男人有一段关系，他说这个男人更像同性恋而不是异性恋。这是他的问题:

cb888:在任何性关系中，性高潮是由自我负责的吗?或者在性关系中，这种实现性愉悦的努力是应该被分享的吗?他说这是我的责任，我说，我们共同的责任。

乔·Kort:我说两个。你可以告诉他你喜欢什么，这样他就知道如何取悦你，他也可以询问并理解你的需求。

笑着说:它必须被分享，否则就不是一种关系。

乔·Kort:我同意,笑着说。

cb888:家庭的一方知道，另一方不知道。我的孩子们从小对同性恋没有偏见，后来我嫁给了一个双性恋者，他们很爱他，但他的家庭却不一样。他们取笑他涂的脚趾甲和粉红色。这让我很生气!

乔·Kort:听到这个消息我很难过。我真的害怕。你和他可能需要重新考虑你们花多少时间和他的家人在一起，或者限制时间。

butterfly1:出柜后，我遇到的问题比以前多了很多。除了施虐者，我的丈夫是唯一和我在一起的男人。我只和一个女人在一起过，那是在最后一年。我发现很难找到我的位置来拯救我爱的人的幸福。

乔·Kort:我建议你，蝴蝶，去接受治疗看看你为什么会有困难。当你和一个男人结婚时，你的问题是最小的，这是说得通的，因为自然的权力斗争和冲突不会在一个混合取向的婚姻中出现。你现在不再否认，有意识的生活更加困难，但也更加自由。

大卫:现在，天色已晚。我要感谢乔今晚成为我们的客人。与我们分享他的人生故事以及他的知识和专业知识。

他的网址是www.joekort.com．

乔·Kort:大家晚上好。我很高兴今晚能站在这里，感谢观众的参与。

大卫:谢谢大家今晚的光临，晚安。

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