今日心理健康访谈-节选第40部分

摘录自自恋列表档案第40部分

1.由《今日心理健康》主持的聊天

编辑后的文字记录出现在这里-http://www.mental-health-today.com/narcissistic/transcripts.htm

介绍

Patty，《今日心理健康》网站的网络管理员:

现在我想介绍今晚的演讲者Sam Vaknin，博士，《恶性的自爱:自恋的重新审视他不是心理健康专家，尽管他有心理咨询技术的认证，他是心理健康障碍类别的编辑开的目录工程和Mentalhelp.net．他维护着自己关于自恋型人格障碍(NPD)和与施虐型自恋者的关系的网站在这里而在健康的地方．

Sam Vaknin也是Suite101中自恋型人格障碍话题的编辑，是自恋的滥用列表以及其他邮件列表(约3900名成员)。

有趣的是，瓦克宁博士自己也患有NPD。

保存的问题:

谢谢,山姆!我读过你写的关于自恋者和反自恋者的文章，这些自恋者小时候都被虐待过。我很好奇，为什么有些被虐待的人最终既不是自恋者，也不是反向自恋者?

山姆Vaknin:

这是一个有趣的问题。形成病态自恋的倾向似乎是由基因决定的。

病态自恋的发展还取决于其他因素，比如这个人是否是第一个出生的，他或她是否被父母、同龄人或榜样(如老师)虐待，虐待是经典类型(身体、性或言语)还是另一种类型。

很多人都没有意识到虐待的方式有一百万种。爱得太多，就是虐待。这就等于把某人当作一种延伸，一种对象，或一种满足的工具。

过度保护，不尊重隐私，过分诚实，带着施虐式的幽默感，或者一贯不得体——都是虐待。

所以，这是先天和后天的相互作用。阅读更多我的日记条目——“自私的基因”——在这里:http://samvak.tripod.com/journal1.html

保存的问题:

如果有两个自恋的父母，他们一起有两个孩子，其中一个孩子可能会被当作他们的“完美的神一样的孩子”，而另一个则会受到身体和语言上的虐待，并被当作垃圾场对待，这有意义吗?

山姆Vaknin:

是的,它是。自恋者会将人理想化或贬低。他们把人分成“好的、有回报的、令人满意的”对象和“令人沮丧的、克制的、坏的”人。

如果他们相信孩子可以成为自恋供给的来源(注意、奉承、钦佩、肯定等)，他们就会将任何人、每一个人——包括他们自己的孩子——理想化。

如果孩子被他们认为是一个糟糕的供给来源——要么是因为他或她不够顺从和谄媚，要么是因为孩子不完美(有病，“愚蠢”)——他们就会贬低孩子。

一个对自恋者自我感知的完美、才华、地位等反映不佳的孩子是注定要失败的。

自恋者缺乏同理心。他是残忍的。他的孩子们不断受到考验。虐待是对与父母有任何分歧、批评，或对独立、一个有自己需求、愿望和界限的自主个体的惩罚。

oakknoll的问题:

一个男性自恋狂同时拥有多个女友，告诉所有的女友他们被爱着，对待她们就好像她们都是被珍惜的，同时对所有人撒谎，表现出迷人的一面，同时玩弄所有这些女人，这是典型的吗?

山姆Vaknin:

是的，这是一种非常典型的自恋者——躯体型。这是一种自恋者——75%的自恋者是男性——他们从自己身体的状况和表现中获得自恋的供给:性能力、吸引力、健美、锻炼、仪容整洁等。

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这些自恋者需要以性剥削、“女友”、婚外情和性冒险的形式不断得到安慰，通常是婚外的。

非常类似于药物脱敏——剂量必须随着时间的推移而增加，以达到任何一种刺激。因此才有了多重事件。

撒谎是各种自恋者的典型特征。

恶性自恋者保持着一个虚假的自我——本质上是一个虚构的理想自我，它取代了他们的真我，并将其限制在退化和僵化中。

自恋者是假的，是发明的，是虚构的，是幻觉，是叙事。所以，他认为说谎、编造，以及最终失去与现实的联系都没有错。

再加上自恋者对待其他人就像你对待你的电器一样——只要它们能用就有用，不用就扔掉——在自恋者病态的头脑中，说谎是完全可以理解和预见的。

咏叹调的问题:

我最近结束了和一个男人两年的关系，他在六个月后去看了心理医生，因为我认为他有愤怒管理....他被诊断出患有躁郁症和自恋症，经过一年的药物治疗，他的情况有了很大的改善，但后来他的母亲去世了。

在浏览你的网站时，我读了关于反向自恋的文献，现在我相信我的妈妈是自恋，但从未有过这样的关系，结婚22年了，但这个男人吞噬了我，因为缺乏更好的词。导火索是他妈妈的去世

我现在开始意识到我可能有反自恋倾向，2)他妈妈的去世是不是导致了他现在经历的大规模自我毁灭?

山姆Vaknin:

对于“倒型自恋”的自我“诊断”，人们应该非常小心。相互依赖有很多种形式。IN(倒型自恋)是共同依赖的一种特殊变体，夫妻中共同依赖的一方不可抗拒地被确诊为NPD的人所吸引。而且只对被诊断为NPD的人有吸引力。

关于你的第二个问题:

是的，自恋者的父母——尤其是他的母亲——的去世是一个至关重要的、倒退的事件。自恋者——典型地——与他的母亲有许多未解决的冲突。

此外，他母亲的某些“部分”在自恋者的心理“内部”(作为内嵌)。可以说，她的声音在他心中不断回荡。

当她去世时，自恋者不仅得不到结束——而且他发现自己无法重演一些根本的冲突。此外，从字面上说，他的一部分好像死了。

如果自恋者是身体上的，那么也有面对衰老和死亡的问题。

自恋者是没有界限的人。他们不知道自己的终点在哪里——而别人的起点在哪里。由于在童年早期被视为父母的延伸，他们发现很难区分和个性化(成为个体)。对父母的认同是如此强烈，以至于许多自恋者与父母保持着持续的关系——而无法对其他有意义或重要的人做出承诺。

femfree的问题:

为什么他的受害者觉得自己也在变成自恋狂?

山姆Vaknin:

Femfree,特别受欢迎。Femfree编辑了《自恋语录大全》。

与自恋者和精神变态者的虐待关系最好的入门书。你的问题:

自恋是会传染的。自恋创造了一个“泡沫宇宙”，类似于邪教。在这个泡沫中，适用着特殊的规则。

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这些规则并不总是符合外在的现实。

利用复杂的防御机制，比如投射认同，自恋者迫使他的受害者——配偶、伴侣、朋友、同事——“扮演”“上帝”——自恋者分配给他的角色。

自恋者奖励遵守自己剧本的人，惩罚任何偏离剧本的人。

换句话说，自恋者通过恐吓、积极和消极的强化和反馈、环境虐待(“beplay手机app下载煤气灯”)、隐蔽的或控制性虐待，以及公开的经典虐待，使他身边的人处于条件之中。

就这样，自恋者的受害者逐渐同化了自恋者的思维方式(二人愚)和他的手法——他的方法。

你可以抛弃自恋者——但自恋者绝不会抛弃你。

他就在那里，深藏在你的创伤记忆里，潜伏着，等待着行动。你被改造了，非常像一个抢夺尸体的外星人。

oakknoll的问题:

这种障碍在独生子女中更常见吗?总的来说，NPD康复的预后如何?你相信他们有能力真正爱另一个人而不是父母吗?

山姆Vaknin:

关于你的第一个问题，NPD是在青春期早期被诊断出来的。有一些短暂的，或反应式的自恋在生活的后期被诊断出来(Roningstam, 1996)。

一些学者认为，病态自恋是对挫折和自恋性伤害的反应(弗洛伊德、科胡特、克恩伯格)——它一直伴随着我们，等待着被个人不幸所触发。

至于你的第二个问题——它很差。

自恋者对干预的反应非常糟糕，因为他们是偏执的，他们觉得自己比治疗师优越。

心理动力疗法已经取得了长期的改善。认知-行为疗法产生了短期效果。

一些行为，比如烦躁(抑郁)和强迫性行为模式可以通过药物改善。但缓解率很高。

第三个问题的答案很简单:没有，句号。

自恋者不能爱别人，因为他们不爱真实的自己。他们“爱”的是一个虚构的自我——虚假的自我。他们充满了自卑感和自我厌恶感，当他们遭受自恋性伤害(当他们“失败”)时，他们非常施虐和自我惩罚。如果你不爱自己，你就不能爱别人。此外，自恋者不理解做人的意义(也就是说，他们缺乏同理心)。

对他们来说，其他人是二维的、卡通的、纸板雕刻的，或者，最多是一个观众。其他的则是功能、仪器和扩展。因此，人们不能因为它们本身而爱它们，而只能因为它们所提供的东西而爱它们。这不是真正的爱。这是一种功利的关系——是自恋者被自己父母对待方式的反转。

帕蒂的问题:

我对一个和我有半段关系的NPD男人时而否认，时而否认。他的行为总是在我们见面后，他在一段时间内不想和我有任何联系或交流，直到他决定再次见到我，这总是按他的方式。最后，我在一封电子邮件中质问他的这种行为，问他为什么今天说让我再见他很重要，他却没有回信。这笔交易是什么?

他似乎也很容易“受伤”，我说的话他需要一段时间才能恢复过来。

山姆Vaknin:

Patty，非常感谢您举办这个论坛，感谢您为传播心理健康知识做出的宝贵贡献。

自恋者很容易受到伤害，因为他们对他人抱有不切实际的期望。

他们期望别人全盘吞下他们虚假的自我——一种欺骗。

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他们觉得自己有权得到特殊待遇。他们要求不受法律和社会规则和惯例的约束。

任何批评或反对的暗示——任何你看到自恋者真实面目的暗示——都会被自恋者视为威胁。自恋伤害会打破自恋者性格中相互竞争的部分之间不稳定而微妙的平衡。他们打破了苹果车。

自恋者害怕亲密和承诺——然而，他们渴望这些。他们之所以害怕，是因为亲密关系可能会“暴露”他们虚构的本质、虚构的身份和履历，以及他们的弱点。

然而，他们渴望它，因为他们需要一个人在他们身边，可以提供一个持续的和规范的自恋供应流。

这种现象——开始一种接近，然后粗鲁地、莫名其妙地消失——被称为“接近-回避重复情结”。这对伴侣的自尊心是非常有害的，会激起对方强烈的内疚感和羞耻感。

BCurious的问题:

有没有这样的例子，n把他们的狗看作是自己的延伸，如果说父亲去世了，母亲年老了，和妻子的情感联系很差?对于之前的插队事件，我很抱歉!

山姆Vaknin:

是的，看看这个:FAQ 53

任何东西都可以作为自恋供应的来源，只要它有可能吸引人们的注意，成为他们钦佩的对象。

自恋者对物品——包括宠物和人类——要么是储存者，要么是丢弃者。

大致来说，他们要么收集物品，以提醒自己过去的辉煌和丰富的自恋供应——要么丢弃物品，因为它们的情感内容。

积累者也为了获得地位和获得自恋供给(敬畏、钦佩)而积累物品。

“EVERYTHING”是自恋者的延伸。他的人格有较低的组织性。换句话说，他没有界限，也不承认任何界限。

他不知道他的结束和他的狗——或者你——的开始。你在那里是作为财产、工具，去执行预先分配的任务。

自恋者就是整个宇宙。他是无所不能、无所不知、无所不在的。

咏叹调的问题:

如何让自恋者抛弃你的回忆，让潜伏者，等待着得到你，我不想被他修改，希望那些感觉消失。

山姆Vaknin:

如何将自恋者从你的脑海中清除?这就是你的意思吗?

咏叹调:

你在上面提到过....是的……他们造成了这么大的伤害，怎么才能超越呢?

山姆Vaknin:

与自恋者生活在一起——或者与他长时间互动——是一种创伤。其结果就是创伤后应激障碍(PTSD)。

请允许我引用我最喜欢的一个常见问题——常见问题68

还看到:常见问题80

“在一段关系的开始，自恋者是一个梦想成真。他通常聪明、机智、迷人、英俊、有成就、有同理心、需要爱、爱、关心、体贴等等。

他是生活中唠叨问题的完美捆绑答案:寻找意义、陪伴、兼容和幸福。换句话说，他是理想的。

要摆脱这种理想化的形象是很困难的。与自恋者的关系不可避免地、不可避免地以双重实现的曙光告终。

第一种是自恋者一直在使用它，第二种是自恋者认为它是一次性的，可置性的，可互换的工具(物体)。

吸收这些新获得的知识是一个痛苦的过程，往往无法成功完成。人们在不同的阶段被固定住。他们无法接受自己作为人类的拒绝——这是最全面的拒绝形式。

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我们都会对失去有所反应。失去让我们感到无助和物化。当我们所爱的人去世时，我们会觉得大自然、上帝或生活把我们当作玩物。

失去自恋者和失去生活中的其他重大损失并没有什么不同。它会引发丧亲之痛和悲伤的循环(在遭受严重虐待的情况下，还会出现某种轻微的创伤后应激综合征)。这个循环有4个阶段:否认、愤怒、悲伤和接受。”

然而，有些人无法度过否认或愤怒阶段。

他们被“困住了”，时间被冻结了，不断地在脑海中回放他们与自恋者的互动。

他们没有意识到的是，这些磁带是自恋者植入他们头脑中的“异物”。等着爆炸的定时炸弹。有点像“潜伏细胞”或催眠后的暗示。

如果你发现自己处于这种情况下，你对自己几乎无能为力。你需要专业的帮助。

咏叹调:

非常感谢....我正处于接受阶段.....现在寻求理解。

nightspace的问题:

这些对我来说都是全新的。我意识到我的丈夫是一个N现在他的生活是非常令人失望,我们去年有了一个孩子,她有罕见的疾病,他现在想要离开我感觉因为他没有所有的物质的东西,他希望汽车好回家等等,他指责我没有工作和想要呆在家里照顾bb,像帕蒂说他反弹慢慢从我说的事情,他一直拿着我怀恨在心。我该如何保护女儿不受他的伤害呢?

山姆Vaknin:

你女儿几岁了，夜空间?

Nightspace:

17个月。

山姆Vaknin:

首先，让我向你保证:这不是你的错。自恋者有“异塑防御”。当大多数人问:我做错了什么?我该如何改善自己和我的处境?自恋者问:谁该为我的处境负责?谁背叛?谁想要陷害我?这又能怪谁呢?这是谁的错?

患有罕见疾病的孩子是自恋者对完美的妄想记录中的一个瑕疵。这不可能是他的错——他就是完美的。如果他失败了，穷困潦倒了——那一定是别人的错。

你是一个方便的替罪羊。

至于你的女儿。

恐怕你也无能为力——当然，除了和他离婚，搬到千里之外。

只要你维持着家庭单位，你唯一能做的，就是简单地给女儿提供一个反例。

随着女儿的成长，成为她的榜样。让她知道不是每个人都是自恋者或表现得自恋。

帕蒂的问题:

边缘性人格障碍和/或双相情感障碍患者与非人格障碍患者成为伴侣很常见吗?这些障碍和NPD有什么相似之处?

山姆Vaknin:

简而言之:权利感是所有B簇紊乱症的共同特征。

自恋者几乎从不将他们的自杀想法付诸行动——bpd不断地这样做(通过割伤、自残或残害)。

npd会以与bpd患有精神病性微发作相同的方式遭受短暂反应性精神病的折磨。

不过，NPD和BPD之间还是有一些区别的:

自恋者不那么冲动;就像我说的，自恋者更少自我毁灭，很少自残，几乎从不试图自杀。

自恋者更稳定(表现出较少的情绪不稳定性，在人际关系中保持稳定等等)。

npd和bpd都害怕被抛弃。

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患有人格障碍的患者有很多共同之处:

他们中的大多数人都很坚持。

他们认为自己是独一无二的，表现出一种浮夸的特质，并缺乏同理心。

他们控制欲强，善于利用。

大多数人格障碍开始于个人发展的问题，在青春期达到顶峰。

人格障碍者通常不快乐(焦虑和享乐缺乏)和自我障碍(讨厌自己)。

人格障碍患者的防御能力是异塑的。换句话说:他们倾向于将自己的不幸归咎于外部世界。

至少DSM-IV-TR(2000)是这么说的。

至于你的第一个问题:

BPD倾向于被NPD吸引，但只有在特定的组合中。

这取决于合并症。

一个同时拥有HPD (Histrionic)的BPD，会被两种自恋狂所吸引。

但有自恋特征的BPD很可能会被理智的自恋者吸引。

一个同样是相互依赖的BPD会被她父母那种自恋者所吸引。

我必须纠正自己:DSM声称，人格障碍患者是自我-和谐型(对自己的生活方式感到满意)。

我认为这是错误的。所以，他们对自己不满意是我的观点。

emmespalace的问题:

山姆，一个现在和患有NPD的人在一起的人，有没有办法摆脱这段关系，并且不受影响?

山姆Vaknin:

这取决于自恋者的问题。病态的自恋很少以“纯粹的形式”出现。它总是与其他精神健康障碍或药物滥用或其他鲁莽行为(双重诊断)共病。

如果自恋者有强烈的反社会(心理变态)特征，他就会倾向于报复和暴力。

如果自恋者也是偏执狂，他会倾向于跟踪、骚扰，通常会使他的“迫害者”丧失能力。

但预测未来暴力的最好方法是过去的暴力。

在大多数情况下，自恋者的吼叫远比他的咬伤更危险。原因很简单:自恋者是瘾君子。他追求的是供给。这是精力、时间和资源的消耗。

自恋者需要致力于追求新的自恋供应来源。

这种需求压倒了他惩罚旧来源的欲望。

保存的问题:

如果一个人是脑自恋者，他还会因为别人对他的肥胖、没有天赋等评论而受到侮辱或羞辱，从而受到自恋伤害吗?

山姆Vaknin:

很有趣的问题!我以前从来没有被问过这个问题!

让我想想……不，我不这么认为。

自恋伤害实际上是自恋者经历威胁对他膨胀的自我、对他的宏伟妄想和浮夸幻想以及对他的权利感的威胁的方式。

一个理智的自恋者会感到威胁，如果他关于自己的智力和智力成就的声明被质疑或被揭穿是谎言。

但理智型自恋者不会对自己的身体、性能力、力量等做出任何评价。

所以，他无法感受到任何与这些问题相关的言论的威胁。

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Emmespalace:

我看现在没有其他问题了，山姆你现在愿意发表一些公开的陈述吗?如果不介意，今晚的谈话就到此结束。

山姆Vaknin:

最后，我想说:

病态自恋是许多其他精神健康障碍的根源。

这是一场侵袭家庭、公司、政治、商业、恐怖和犯罪组织的瘟疫……

它无处不在。

令人震惊的是，决策者、心理健康专业人员和从业者、社区工作者和其他应该更清楚的人是如此不知情。无知是自恋者犯下连环虐待行为的原因。这次聊天可能有助于减少一点点这种无知。谢谢你让这一切成为可能!晚安，各位!

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