采访巴别塔杂志-摘录第38部分
摘自《自恋者档案》第38部分
问:我有一个非常聪明的朋友(多年前他的SAT考试成绩为1600分，满分为1580分和1590分)，他最喜欢说的一句话是:“你越接近顶峰，你就越接近边缘。”他的意思是，你越接近天才，你就越接近疯狂。你对这个问题有什么看法?
山姆:所有的天才都是疯子，因为他们都解构现实。
两者都无法吸收传统的互动模式:“看”、“感觉”或“思考”。对天才和疯子来说，世界都是一个千变万化的旋风，充满了潜力和破碎的现实，一个可怕的色彩缤纷的地方，充满了令人愉快的秘密和朦胧的威胁。不过，还是有区别的。我们敬畏天才，却惧怕疯狂。为什么呢?这是因为天才善于在混乱中发现新的组织原则。对疯子来说，世界变成了难以理解和不可预测的刺激弹幕。在努力将秩序重新强加给他瓦解的精神时，疯子求助于偏执或妄想。
天才面临着同样的情感需求，但他没有屈服于非理性，而是发明了科学和音乐——新的模式，为他同样反复无常的宇宙注入了模式和美丽。
问:你热情地描写了自恋。你能给我们自恋的明确定义?
山姆:我最喜欢的是这个:
“一种特征和行为模式，表明对自己的迷恋和痴迷，排斥所有其他人，自私而无情地追求自己的满足、统治和野心。”
但我应该赶紧补充一句，我写病态自恋是充满激情的。自恋是健康的。自爱使我们能够去爱别人，去成就，去奋斗，去梦想，去治愈，去生儿育女。只有当它被病态化时，它才会成为对自己和他人的威胁。
问:你写过地狱般的童年，尤其是你父母的待遇。请详细说明。
山姆:我现在更宽容了，41岁了。我更了解他们了。他们年轻，贫穷，害怕，工作过度，努力维持生计，他们没有受过教育。而我就在这里，一个天生的怪物，一个当地的轰动人物，一个令人难以忍受的傲慢和被宠坏的孩子，在一个非常保守的社会里，对父母权威的挑战。他们吓坏了。他们通过身体暴力和语言虐待与我交流，因为这就是他们自己的父母对待他们的方式，因为虐待在我成长的地方和时代很常见。
但他们给了我生命，给了我对阅读的热爱，给了我创作诗歌和短篇小说的记忆。这些都是很棒的礼物。我永远也报答不了他们。
问:如果你被选为“地球大使”，并必须向来自2537X行星的外星人描述“人类”是什么，你会告诉他们什么?
山姆:我必须小心，只使用那些可能被普遍认可和适用的术语。外太空生物学和外太空通讯还处于起步阶段。
这是我想说的，从更一般的到更独特的:
自我纠正、自我激励、网络化、基于碳的实体，具有中央数据处理单元(提供产品规格)。通过有性繁殖繁殖(有性繁殖的数学解释如下)。通过交换能量模式与其他实体和其他实体生产的东西进行通信。保存内部和外部的信息。具有构建自我递归、分层的世界模型的特性(在人类语言中称为“内省”)。通过与其他实体建立永久或临时的联系，以促进连贯的跨实体行为模式，响应组织原则。
问:如果女人作为一个整体是一杯酒，你从这个集体的杯子里喝，你会尝到什么?
山姆:怨恨、痛苦、恐惧、蔑视、嫉妒、羞辱。如果我是一个女人，我也会有这种感觉——被其他人(男性)压制了几千年，他们唯一的优势就是他们的肌肉。
问:跟我们说说你从富到穷再到坐牢再回来的故事吧。
山姆:我出生在贫民窟。我读。我开夜车了。我上当。
知识和对知识的假装是我摆脱似乎幽闭恐惧症般无法逃避的单调的门票。我以神童的身份出名，引起了犹太亿万富翁的注意，一跃成为企业界的明星。我赚了几百万，也赔了几百万，我在25岁的时候爱上了第二个和我做爱的女人。然后，我操纵股票，并大胆地起诉政府赔偿我的损失。我输了。我被判入狱三年，在那里呆了11个月。在肮脏中，我找到了人类的团结，也找到了我自己。
我在监狱里写了五本书。其中一本获得了以色列教育部1997年散文奖。另一篇是《恶性自爱——重访自恋》。我很高兴我坐过牢。我重新发现了自己真正的使命:写作。假释出狱后，我移民到马其顿，在那里过得很好，但在助长反对政府的异见后，我成了一名逃犯。
反对党上台后，我被召回担任政府的经济顾问。财政部长是我以前的学生，他容忍了我的脾气和越来越坏的脾气，但最终还是放弃了，我们分道扬镳。现在我为合众国际社(UPI)。
问:谈谈你的个人经历，一个人需要做些什么来克服精神疾病?
山姆:我还没有克服我的人格障碍，所以我不会知道。但从文献来看，有两点:
面对自己的过去，重新解释它，把它放在适当的背景下，吸收新的见解，在这些更健康、更相称的基础上重建自己的灵魂和生活。这是大多数心理动力疗法的方法。
重新解读那些控制我们的情感、认知和日常行为(即功能)的阻碍和抑制的认知和情感信息和原则。认知行为疗法可以帮助人们做到这一点。
问:在你的Babel条目中，你毫不避讳地写下了你“不那么高尚”的特质和品质。你认为你的个性和为人中最令人不安的是什么?
山姆:你可以找到在这里根据DSM IV-TR(心理学家的圣经)改编的自恋型人格障碍标准。
问:哪位著名哲学家与你的观点最一致?
山姆:康德。一个神圣的、包罗万象的、无所不在的心灵。清晰易懂的写作风格。脚踏实地，常识哲学是大多数现代思想的基础。而且他还挺善于交际的。
问:请告诉我们在以色列、南斯拉夫、马其顿和俄罗斯的危险生活。
山姆:这是一件奇怪的事情:我是一个无可救药的懦夫，但我总是发现自己在最可怕的地方，在战争和冲突中，经常冒着个人风险。在我的政治和经济评论中，我一直在攻击那些令人讨厌的政权，而我是他们的客人。我犯罪(不再)，我职业赌博(不再)，我不止一次把自己置于严重的危险之中(现在仍然如此)。我被威胁、监禁、流放、轰炸。然而，我不断地回来寻求更多。这种勇敢的行为怎么能与我的怯懦、温顺、怯懦和沉默相协调呢?它不能。
也许我觉得自己神奇地不受惩罚了。也许想象中的山姆是一个勇敢的浪漫英雄，而真实的山姆是一个容易被吓倒的人。我只是选择生活在我的想象中，无视潜在的可怕后果。
问:您对轮回和业力有什么看法?
山姆:我对他们是不可知论者(就像我对上帝一样)。换句话说，我不知道。此外，我不知道是否有可能知道(在严格的科学意义上)。有那么多的事情我可以去了解——为什么要浪费我在这个世界上有限的时间去了解那些我不知道的，也许是不能知道的事情呢?
问:我知道只选一个很难，但你最喜欢哪一个?
萨姆:a)作者——卡夫卡;b)小说-八月;c)非虚构类书籍——《日常生活的精神病理学》;d)电影-橡皮头和排斥力(这两个不能选择);e) play - Of Mice and Men;f)艺术家——卡纳莱托;音乐家或乐队——莫扎特。
问:你最想改变世界的5件事是什么?
山姆:
这个星球上的人太多了。这不是资源的问题。地球可以支持更多的人。这是一个统计问题。以攻击性为例。攻击性通常是过度拥挤的结果。以精神疾病为例:人越多，患精神疾病的人就越危险(人口中固定的百分比)。这也适用于其他缺陷和疾病。通过我们的繁殖，我们在玩基因轮盘赌。
我会许可父母。开车或使用手机都需要驾照。但是任何人都可以生孩子并把他们抚养成人。抚养孩子是一项比开车复杂数千倍的任务(需要的知识也是开车的数千倍)。然而，没有选择标准和许可程序。生育被认为是父母不可剥夺的权利。孩子不被不称职的父母所生的权利呢?
我将摆脱社会工程是可能的这种危险的幻想。没有一种社会或经济模式能够成功地同时改善所有社会弊病(更不用说解决它们了)。共产主义失败了，但资本主义也失败了。物质主义与个人主义的结合导致极端的贫穷、掠夺、剥夺和犯罪。物质主义与集体主义的结合导致了极端的贫穷、掠夺、剥夺和犯罪。
腐败和贪污腐化了社会结构。只要有意志和决心，就有可能有效地根除这两种疾病。之所以不能做到这一点，是因为表面上的执法者和正义和正直的维护者本身就陷入了腐败和犯罪的网络之中。
普选常常导致暴民统治。人人平等的有害(显然是荒谬的)假设导致了教育体系和媒体的低能化，政治体系的边缘化，对民主的幻灭，以及文化上的自恋。必须建立一个精英(我强调的是:精英——不是遗传的或历史的)阶级制度，只有上层阶级才拥有某些权利。
问:既然你住在欧洲，你对美国的总体印象如何?
山姆:我几天前写了这篇文章(由The Idler和雅虎出版):
世界上超过五分之三的人口(只要提一下中国、俄罗斯、伊朗和伊拉克就够了)憎恨美国，或者至多嘲笑美国。其他许多人(需要我提一下法国人吗?)对此极为反感。这种地毯式斥力的来源是什么?
毫无疑问，美利坚合众国体现和体现了最高贵、最崇高、最有价值的价值观、理想和事业。这是一个在实现的阵痛中的梦想:一个自由、和平、正义、繁荣和进步的梦想。它的系统，尽管存在社会缺陷，但在道德和功能上都远远优于人类所设想的任何其他系统。
然而，美国在国内维持一个标准，在国外蔑视它。双重标准是种族隔离南非的标志，也是1967年后殖民以色列的性质。但是，虽然这两个国家只歧视自己的公民和居民，但美国也歧视整个世界。即使它从未停止恐吓、说教、惩罚和训诫，它也不会在违反自己的法令和忽视自己的教义时退缩。因此，对于像我这样的自由主义者来说，引起争议的并不是美国的内部特征或自我认知(尽管我不同意它的社会模式)。它的行动——尤其是它的外交政策。
这种明显的虚伪，美国的道德言论和经常不道德的行为，它坚持双重标准的应用，令人恼火和恼火。这位人权捍卫者帮助和教唆了无数凶残的独裁政权。这个自由贸易的支持者是最具保护主义色彩的富裕国家。这个慈善的灯塔——对外援助只占其国内生产总值的不到0.1%(相比之下，斯堪的纳维亚为0.6%)。这个国际法的支持者(在他的庇护下，它在12年里轰炸和入侵了6个国家)拒绝签署涉及地雷、化学和生物武器、空气污染和国际刑事法院的国际条约。它还无视世贸组织的裁决。
美国的敌人嫉妒它的实力和财富。但它的傲慢，缺乏谦逊，迟钝地拒绝进行自我反省和打扫房屋，只会加剧这种自然反应。
美国对缺乏人权的政权的持续支持也无济于事。对贫穷世界的人民来说，中国既是殖民大国，又是重商主义的剥削者。在与腐败(野蛮)的国内政客的勾结下，它进一步推进了其军事和地缘政治目标。同时，它榨干了发展中国家的人才、劳动力和原材料，却没有给予多少回报。
因此，它的批评者认为，它不仅是一个自私自利的大国(所有的大国都是如此)，而且是一个自恋的文明，一心想利用，利用后又抛弃。如今，美国为其在阿富汗和马其顿等地的“使用后丢弃”政策付出了沉重代价。它是弗兰肯斯坦博士，被自己的创造物所困扰和威胁。其千变万化的联盟和忠诚——权宜之计带来的令人眼花缭乱的结果——倾向于支持对丑陋美国人自恋的诊断。巴基斯坦和利比亚在两周内从敌人变成了盟友。米洛舍维奇-从朋友到敌人，在更少。
这种反复无常的不一致使人们对美国的真诚产生了严重的怀疑，同时也使人们对美国的不可靠和不忠诚、目光短浅、注意力短浅、思维僵化以及危险的“非黑即白”的简单化产生了强烈的怀疑。在外部观察者看来，美国似乎是在利用——因此，必然是滥用——国际体系来达到自己不断变化的目的。国际法在方便的时候被援引，在强求的时候被忽视。
在其中心地带，美国是孤立主义者。美国人错误地认为美国是一个经济上自给自足、自给自足的大陆。然而，对其他人来说，美国人相信什么或希望什么并不重要。这就是他们所做的。他们所做的就是干预，通常是单方面的，总是无知的，有时是强制的。
世界主义缓和了单边主义。地方主义加剧了这种情况。美国的决策者大多是地方官员，由地方民众选举产生。与罗马相反，美国不适合也不具备管理世界的能力。它太年轻，太粗暴，太傲慢——还有很多东西要学。它拒绝承认自己的缺点，它把脑力和体力(即金钱或炸弹)混为一谈，它的法律诉讼特征，它的即时满足和过度简化的文化——对世界和平是有害的。
美国经常被其他国家要求进行干预。许多人挑起冲突或延长冲突，其明确目的是将美国拖入泥潭。然后，它要么因为没有回应这些呼吁而受到谴责，要么因为回应而受到谴责。看来它赢不了。弃权和参与都只会招致恶意。
但人们呼吁美国参与进来，因为他们知道美国有时确实会参与进来。美国应该毫不含糊地表明，除了美洲之外，它只对商业感兴趣(日本模式)。它应该让自己同样知道，它将保护自己的公民和资产——如果需要的话，会动用武力。美国——以及世界——最好的选择是回归门罗(Monroe)和(技术更新的)马汉(Mahan)学说。
威尔逊的十四点政策只给美国带来了两次世界大战和冷战。
问:你在监狱里最恐怖的经历是什么?
山姆:第一天。我永远不会忘记那些难忘的时刻。这是我最接近动物的感觉，被困在迎面而来的半挂车的前灯里。以色列监狱因过度拥挤和暴力而臭名昭著。我误以为军队生活使我为即将到来的严酷考验做好了准备。它没有。我的手腕和脚踝都戴着镣铐，被强行塞进一个小房间，里面挤满了20多个蓬头垢面、愤怒、可怕的在押囚犯——吸毒者、杀人犯、骗子、骗子、小偷小盗、窃贼。他们的语言是陌生的，他们的习俗是陌生的，他们的规则是神秘的，他们的意图(我是这么认为的)是邪恶的——我肯定是注定要失败的。他们谩骂，他们威胁，他们臭气熏天，他们大声听阿拉伯音乐，他们吸毒，他们做饭，他们在角落里一个破碎的厕所里大便。这是海罗尼莫斯·博斯的复活。 I froze, speechless, leaning heavily on a metal bed frame. And then someone tapped on my shoulder and said: "Just do what I say and you will be alright". I did and I was. I learned the most important lesson: there is more humanity in jail than outside it. You are treated the way you treat people. Reciprocity is king.
问:你有没有什么让我们大吃一惊的疯狂性爱故事?
山姆:很多年前，我喜欢狂欢和群体性行为。
狂欢有三种类型。
还有“我们是如此亲密”的集体性爱。人们在理智上和情感上被彼此吸引，以至于他们无法控制移情、同情——真的是爱。所以，他们通过性来表达他们的团结。在这种群体性行为中，所有的界限都是模糊的。参与者相互融入，他们觉得自己是一个更大的有机体的延伸，爆发了原生质的欲望，想要融入彼此。这是一种绝对的、无节制的、无拘无束的沉浸感。
然后是“我们是如此的陌生人”。这是最淫乱、狂野、狂喜、疯狂的狂欢。一个由肉体、精液、阴毛、汗液、脚、狂野的眼睛、阴茎和各种尺寸的孔口组成的万花筒。直到在狂欢的呐喊中结束。通常，在最初的互相吞噬的狂热之后，小团体(二人组，三人组)退出并继续做爱。他们会被气味、液体和这一切的奇异所陶醉。
它会以一种良性的方式慢慢消失。
最后，还有“我们无能为力”的事情。在酒精或毒品的帮助下，合适的音乐或视频——参与者，大多不情愿但着迷——进入性。他们断断续续地摔倒。他们撤退后，又被强烈的好奇心逼着返回。他们做爱时犹豫，害羞，害怕，几乎是秘密的(尽管在所有其他人的注视下)。这是最甜的一种。它是堕落和变态的，它是痛苦的，它提高了一个人对自己的感觉。这是一次旅行。
群体性行为不是一对性行为的外推。它不是正常的性繁殖。这就像被限制在二维平面的存在之后又生活在三维空间里。这就像终于看到了色彩。身体、情感和性心理排列的数量令人难以置信，确实令人难以置信。它会让人上瘾。它渗透到一个人的意识中，吞噬一个人的记忆和欲望。此后，人们发现很难进行一对一的性行为。它看起来如此无聊，如此缺乏，如此片面，如此渐进地追求完美……
有时(并非总是)会有一个“调解人”。他/她(通常是他)的功能是“安排”身体的“组合”(非常像古老的四组舞)。
问:在所有流行文化中的著名女性(无论是在世的还是已故的)中，你认为谁是有史以来最美丽的?
山姆:我能看到她的脸，但我不记得她的名字。她是当代的年轻女演员。第二个是伊丽莎白·泰勒。
问:为什么女人这么怕你?
萨姆:几千年来，女人一直遭受着男人的奴役和虐待。她们唯一的武器就是她们的魅力、她们的美貌、她们的性感、她们的神秘、她们的顺从和她们的智慧。她们被男性主导的父权文化转变成了操纵者。女人把自己的能力视为理所当然——通过诱惑地提供性和情感上的帮助——来左右男人，吸引他们，强迫他们，或者说服他们听从自己的命令。
除了自恋的供给(即关注)，我完全抗拒别人——男人或女人——提供的任何东西。我是完全自给自足的。我是无性恋，精神分裂，偏执狂，厌恶女性，厌恶人类。女人——无论多么性感，多么愿意，多么坚定，多么熟练——对我绝对没有影响。这种突如其来的无助和获得的透明让女性感到害怕。当意识到自己的应对机制和生存策略毫无用处时，恐惧是一种正常的反应。
问:在《自恋者》(The Narcissist)一书中，你写道，“我总是把自己当成一台机器。”你能详细说明一下吗?
山姆:冒着听起来很自恋的风险，请允许我引用我自己的话:
“我一直认为自己是一台机器。我对自己说“你的大脑真神奇”或者“你今天没工作，你的效率很低”。我衡量事物，不断比较表现。
我敏锐地意识到时间以及它是如何被利用的。我的脑海里有一个节拍，它滴答作响，是一个自责和浮夸断言的节拍器。我用第三人称单数自言自语。它使我的想法变得客观，就好像它来自外部来源，来自其他人。那是我的自尊，为了得到信任，我必须伪装自己，隐藏自己。这是一种有害的、无所不在的“不存在”艺术。
我喜欢用自动机来思考我自己。它们的精确，它们的公正，它们对抽象的和谐体现，在美学上是如此引人注目。机器是如此强大，如此无情，不容易伤害像我这样的弱者。机器不会流血。我经常为电影中笔记本电脑被毁而苦恼，因为它的主人也被炸得粉碎。
机器是我的亲人。他们是我的家人。它们让我享受不存在的宁静。
然后是数据。我儿时无限获取信息的梦想实现了，我是最快乐的。我得到了互联网的祝福。信息就是力量，而且不仅仅是象征性的。
信息是梦想，现实是噩梦。我的知识就是我的飞行信息毯。它让我远离了童年的贫民窟，远离了青春期返祖的社会环境，远离了军队的汗水和恶臭，进入了国际金融和媒体曝光的芬芳生活。
所以，即使在我内心最深处的黑暗中，我也不害怕。我随身携带着我的金属身体、我的机器人面孔、我的超人知识、我的内心计时器、我的道德理论和我自己的神性——我自己。”
问:哪个知名罪犯最让你着迷?
山姆:阿道夫·希特勒。他是邪恶的化身——平庸，病态的自恋，一个完美的演员，一面完美的镜子。邪恶就是这样诞生的——当我们不再是我们自己的时候。当我们完全从别人那里获得自我价值感(实际上，我们的存在感)时，我们试图征服他们，以确保我们自己的满足。为此，我们常常发明“宏伟计划”——历史、国家、上帝、宗教、自由、正义——然后在必要时用武力把这些编造出来的结构强加于人。
问:如果你能成为一个虚构的人物——无论是小说、电影、电视节目、戏剧还是神话等等——你会是谁?
山姆:当然是赫尔克里·波洛了。我一直钦佩他那冰冷的头脑，他那敏锐的才智，他的精明，他的博学，他的戏剧感，他的虐待狂，他的自恋，更不用说他那达利式的胡子了!
问:你最尊敬的历史人物是谁?
山姆:温斯顿·丘吉尔。这个人是终极的博学者。我怀疑这样优秀人才的融合是否会再次出现。
问:你疯了吗?
山姆:像兔子一样疯狂(笑)。
我一点也不疯。我没有精神病或妄想症。我患有人格障碍(15%的人也是如此)。它不被认为是精神疾病。
问:给我们说说你对这两个词的看法:a)变色龙;b)镜子。
山姆:a)我;b)你。
问:了解Sam Vaknin的关键是什么?换句话说，是什么让你做事?
山姆:是的。这个采访。关注，我渴望关注。永远都不够。我想要更多。我现在就要。
下一个:摘自《自恋者档案》第39部分
APA的参考
(2008年12月15日)。采访Babel杂志-摘录第38部分，HealthyPlace。2023年4月26日检索自//www.5wetown.com/personality-disorders/malignant-self-love/excerpts-from-the-archives-of-the-narcissism-list-part-38