山姆·瓦克宁访谈节选第23部分
摘自自恋档案第23部分
1.亚马逊英国面试
Amazon.co.uk采访了Sam Vaknin
亚马逊:你从哪里来?如果有的话，你的地域感是如何影响你的写作的?
S.V。我出生在以色列，父母是来自土耳其和摩洛哥的犹太移民。我们属于社会和经济落后的少数民族，这也许可以解释为什么我对自恋的防御机制。以色列是一个侵略性、军国主义、权力驱动、不宽容、宗教和保守的社会。自由思想的飞地确实存在，但它们被普通民众所超越和稀释。这是一种奇怪的混合，既有西方对个人的放纵(拉希的自恋社会)，也有强大的补偿机制，旨在平衡民族自卑感和生存焦虑。这就形成了一种被称为“病态自恋”的临床图景——这也是我这本书的主题。
亚马逊:你什么时候开始写作的?为什么?你什么时候开始认为自己是个作家的?
S.V。我一生都在写作。这是我最喜欢的逃跑地点。我发表了短篇小说、参考著作和期刊专栏。写作对我的人格障碍很有帮助。它为我提供了自恋的供应。它的神奇之处在于，符号导致了行动。它提供了永恒和睿智的双重幻象。我只把自己当成一个作家。
亚马逊:谁或什么影响了你的写作，以什么样的方式?哪本书对你的生活影响最大?
S.V。我一直被短篇小说所吸引——尽管我出版的大部分作品(希伯来语、马其顿语和其他语言)都是非小说类的。短篇小说中有一种精华，经过提炼和芬芳，这是顺势疗法的长篇体裁(如小说)所缺少的。因此，我发现自己迷恋a·a·坡(A.A.Poe poe)和弗朗索瓦丝·萨根(Francoise Sagan)。过去的二十年对我来说是一个启示，因为它们为我提供了合法性。我的短篇小说讲述的是不道德的人物，他们在情绪痛苦(对他们来说，情绪中立)的情况下做出不道德的决定。后现代主义解放了我，让我得以追求这条写作路线。
亚马逊:你读过的最浪漫的书是什么?最可怕?最滑稽的?
S.V。我试着戒掉浪漫主义文学，而且做得很成功。我读过的最恐怖的书是《Amityville Horror》。整整一个不眠之夜才使它消失。我读过的最有趣的书是杰罗姆·k·杰罗姆的《三个人在一条船上》。我喜欢讽刺的、略带恶意的幽默。
亚马逊:什么音乐，如果有的话，最能激发你写作的灵感?你写作时喜欢听什么?
S.V。我讨厌音乐。各种类型的音乐。这让我难以忍受的悲伤。它渗透到我体内，在细胞层面，把我淹没。呼吸急促，我勉强走到留声机(我更喜欢黑胶唱片)，把它关掉。
亚马逊:你现在在读什么?你的音响里放的是什么CD ?
S.V。我在读大卫·多伊奇的《现实的结构》。对我来说，这是一场葬礼。科学的死亡。当高素质的物理学家从事形而上学，甚至神秘主义时，这两个学科的努力都显得不那么重要。
亚马逊:你在忙什么?
S.V。我刚刚完成了我的第二本短篇小说集(希伯来语)并提交了。我在增加《恶性自爱-自恋重探》附加章节(可在网上或通过电子邮件向图书购买者提供)。我还在激烈地就科索沃危机撰写专栏文章。1998年以前，我一直住在南斯拉夫和马其顿，所以我对这个地区和那里的居民有第一手的了解。
亚马逊:利用这个空间写任何你想写的东西。
S.V。《恶性自爱-自恋重演》是在极端的胁迫条件下写成的。beplay手机app下载这首歌是我在监狱里创作的，当时我正试图理解是什么击中了我。我9年的婚姻破裂了，我的财务状况令人震惊，我的家庭疏远了，我的名声毁了，我的个人自由严重受限。慢慢地，我意识到这都是我的错，我生病了，需要帮助，这穿透了我在自己周围建立的几十年的防御。这本书是自我发现之路的记录。这是一个痛苦的过程，没有任何结果。今天的我和我写这本书的时候没有什么不同，也没有更健康。我的疾病一直存在，预后很差，令人担忧。
2.有报仇心的自恋
基本上，对付这种人只有两种方法:
(a)吓唬他们
自恋者生活在一种持续的愤怒、压抑的攻击性、嫉妒和仇恨的状态中。他们坚信每个人都像他们一样。因此，他们多疑、多疑、害怕、飘忽不定。吓唬自恋者是改变他行为的有力工具。如果有足够的威慑，自恋者会迅速脱身，放弃他一直为之奋斗的一切，有时还会做出弥补。
为了有效地采取行动，一个人必须找出自恋者的弱点和易感性，并对他们进行反复的、不断升级的打击——直到自恋者放手消失。
例子:
一个人应该威胁自恋者公开揭露他的恶行、不当行为或不利的品质。人们应该隐晦地暗示，有神秘的证人和最近公布的证据。自恋者的想象力非常丰富。剩下的就让他的想象力去做吧。
如果自恋者卷入了逃税、玩忽职守、虐待儿童、不忠——那么多的领域都能提供丰富的攻击线索。如果巧妙地、不含糊地、循序渐进地、以一种不断升级的方式进行，自恋者将会崩溃、脱离、消失。他会彻底降低自己的形象，希望避免伤害和痛苦。众所周知，大多数自恋者为了应对他们的受害者精心设计的活动，会否认并放弃整个PNS(病态自恋空间)。因此，自恋者可能会离开城镇，换一份工作，放弃一个专业领域，避开朋友和熟人——只是为了确保受害者施加在他身上的无情压力停止。
我再重复一遍:大多数戏剧都发生在自恋者偏执的内心深处。他的想象力失控了。他发现自己被可怕的场景所纠缠，被最卑鄙的“确定性”所追逐。自恋者是自己最大的迫害者和检察官。
你不需要做太多，只需要说出一个模糊的参考，做一个不祥的暗示，描绘一个可能发生的事件。自恋者会为你做剩下的事情。他就像一个在黑暗中的小孩，制造出那些让他恐惧瘫痪的怪物。
不用说，所有这些活动都必须合法进行，最好是通过律师事务所的良好服务并在光天化日之下进行。
否则，如果私下里以错误的方式进行，就可能构成敲诈、勒索、骚扰和其他一系列刑事犯罪。
(b)引诱他们
另一种中和一个报复性自恋者的方法是为他提供持续的自恋供应，直到战争结束，你赢了。自恋者被自恋的药物所迷惑——自恋者会立即被驯服，忘记他的报复心，并胜利地接管他的“财产”和“领土”。在自恋供给的影响下，自恋者无法判断自己何时被操纵。他又瞎又哑，除了NS警笛的歌声，什么都听不见。你可以让自恋者做任何事，通过提供、拒绝或威胁拒绝自恋的供应(奉承、钦佩、关注、性、敬畏、顺从等)。
3.关于人性的自恋思想
今天的不同之处在于好奇心的消亡。
好奇心是信息稀缺的结果。它就像口渴——当水稀缺时，它会更强烈。或者像饥饿一样——在长时间的禁食之后，这种感觉会更加强烈。
但是当供过于求——某种东西太多了——我们对它的渴望和渴望就消失了。
有太多的信息、数据和知识。我们已经变得麻木了。没有人想知道比他绝对需要知道的更多。这是一个绝对最小值的世界。人们的心胸越来越狭隘，对世界越来越不开放，越来越孤立。越电讯——人与人之间的距离就越远。“职业自豪感”不复存在，因为人们把休闲看得比工作更重要，经常换工作地点和职业，被多余的信息淹没。所以没人知道任何事。我们没有理解的是，过多的信息会导致知识不足和普遍的无知。人们被简化了。 Television, newspapers, books, films - I remember another era. Today, these are mass products for intellectually passive consumers. The education system disintegrated. Publishers refuse to publish books, or articles, with a vocabulary "too extensive". Collective idiocy replaced collective intelligence.
对于像我这样的人来说，这是一个不可能生活的世界。我很聪明，永远对那些看似不必要的事情充满好奇。我不能容忍任何形式的无知和愚蠢。在1960年代，我还能活下来，而今天，我甚至连呼吸都很困难。每个人都是傻瓜。大学教授不读书。作者拼写不正确。货运代理对海关手续知之甚少。
士兵们太害怕而不敢战斗(因此“智能炸弹”取代了士兵)。这是所有文明的彻底堕落。
每次我遇到这样的提醒——我更喜欢我的电脑和书籍，而不是任何人。这就是为什么我喜欢在监狱里。再加上军队(另一种监狱)，那是我一生中最美好的时光。我不需要和人类打交道。
4.足够好的母亲
当然，关键问题不在于她能否成为十几岁孩子的好母亲，而在于(用温尼科特的话说)她在孩子们还小的时候，是否是个“足够好的母亲”。大多数理论家认为临界年龄为4个月至6岁。到那时，大部分(不是全部，而是大部分)长期损害才会造成。
她在用她唯一知道的方式呼救。她是在利用她父亲对她的爆发式性感感到威胁这一事实。她通过滥交的行为或表面上的行为将这种威胁最大化。这是她在说:“爸爸，我疼得厉害!请帮帮我!”
他必须做的第一件事就是证实她的痛苦。忽视它、否认它、贬低它、改变它、重定向它、投射它——都是错误的。它将(而且确实)产生不利影响。
痛苦的来源，至少在这个阶段，是无关紧要的。
她必须知道有一个地方——一个地方——在这个不祥的、危险的、反复无常的、武断的宇宙里——一个她被无条件接受和爱的地方。一个她不必扮演荡妇或同性恋或脱光自己来获得关注，信任和耳朵的地方。她必须被倾听和信任。她很痛苦。如果有人流血，医生会推迟所有的治疗，直到他找到伤害病人的仪器吗?
5.为自我厌恶辩护
她想让自己受害，从而验证灌输给她的判断，即她是毫无价值的，低贱的人渣。
但
她也在测试这个世界:它真的那么糟糕吗?难道所有的人都是恶毒的剥削者，没有良心吗?
用心理学的说法:每个人都是“坏对象”吗?
她正在使用投射识别(PI)和分裂(S)。
这是两种原始的防御机制(抵御通常由母亲造成的疼痛)。
PI是指她试图强迫人们遵从她对他们的看法。如果她认为某人是一个坏对象，她会尽她最大的努力去激怒他，唤起他的愤怒，在他身上产生威胁和危险的感觉，激励他成为一个坏对象。最后，当不可避免的反应来了，她觉得自己被证明是正确的(“你看，我一直都是对的，每个人都是坏的，包括我爸爸”)。
分裂是将一个物体(一个人)的好的方面与他的坏的方面分开。如果一个人被认为是坏的，那么他好的方面就会被抛在一边，通常会归咎于其他人(投射)。那么这个人就是“坏透了”。
她不需要可以衡量或计算的东西(时间、金钱、财产)。她需要爱、关心、分享和支持。我们中的一些人不太擅长给予别人这些，因为我们自己从来没有得到过。这就是精神障碍的悲剧。就像某种基因诅咒一样，它们从一代传给另一代，对所有善意和热切的承诺都浑然不觉。
6.自恋者是一个有意义的他人
孩子改变自己的行为，以确保自恋者继续爱他，以免被抛弃。
这就是这种现象危害性的根源:
在反向自恋者的生活中，自恋者是一个有意义的、至关重要的人物(“对象”)。
这是自恋者对内在的影响。由于IN通常在很小的时候就适应了N，这一切都归结为害怕被遗弃和在缺乏照顾和营养的情况下死亡。
我不认为反向自恋是一种满足自恋者(父母)的愿望，而是一种永远压抑自我满足的纯粹恐惧。
7.论标签的无关性
一旦中毒，毒药是马钱子碱还是氰化物就无关紧要了。
他是否自恋并不重要。
重要的是，爱这个男人和照顾自己是不相容的目标。它们是相互排斥的行为。你要么跟他在一起，要么好好照顾自己。
一个只有你能做的决定，一个轻重缓急的问题。我不知道你们在一起多久了，但我不认为你丈夫会抛弃你。这是因为你接受了他。没有多少女人愿意——他也知道。
把他的冒险当成度假。
也许你应该为这样的“假期”制定一个正式的时间表——或者至少为你的丈夫制定一个休假程序。
这将减少你被抛弃的问题，并为他提供他需要的喘息机会。他的逃避本质上是强迫性的，是不断增加的焦虑的结果。有许多非常有效的认知行为技术来治疗这种行为。你试过婚姻或夫妻治疗吗?
接受你无法改变的东西——将其正式化，铭记于心，甚至鼓励它。
不要害怕失去他。你给他的自由越多，他就会变得越依恋你，因为他知道这样的回旋余地是别处找不到的。
波斯诗人奥马尔·阿尔-哈亚姆在《Rubaayat》中写道:“当你想要一只鸟时，就给它自由。”
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APA的参考
Staff, H.(2008年12月10日)。Sam Vaknin访谈-节选第23部分，HealthyPlace。2023年1月19日，从//www.5wetown.com/personality-disorders/malignant-self-love/excerpts-from-the-archives-of-the-narcissism-list-part-23获取