出柜和其他GLBT议题在线会议记录

乔·科特，MSW报道将为我们讲述男同性恋、女同性恋、双性恋、跨性别者和质疑者(GLBTQ)个人及其家庭成员。他还将谈论出柜、性取向、GLBT关系、性行为和性行为等等。

大卫HealthyPlace.com的版主。

这里的人蓝色的都是观众。

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大卫:大家晚上好。我是大卫·罗伯茨。我是今晚会议的主持人。欢迎大家来到HealthyPlace.com。今晚我们的主题是“出柜和其他GLBT议题”。我们今晚的嘉宾，乔·科特，主要与男同性恋、女同性恋、双性恋、跨性别者和质疑者(GLBTQ)及其家庭成员合作。

此外，他是Imago Relationships certified Therapist，并在性成瘾和强迫性方面获得认证。除了治疗，他还为单身或有伴侣的男女同性恋者举办静修会，帮助他们探索自己的性身份，发展积极的关系。

晚上好，乔，欢迎来到HealthyPlace.com。谢谢你们今晚来到这里。我认为，对大多数人来说，生活中最难的事情是向别人吐露我们认为是关于我们自己的“深深的黑暗秘密”。

虽然成为同性恋、双性恋或变性人(GLBT)并不像10-15年前那样“令人惊讶”，但对许多人来说，这仍然是一个“深深的黑暗秘密”吗?

乔·Kort:我认为这取决于你生活的地区，我可以告诉你，在密歇根州，它肯定是为许多同性恋者。

大卫:我在你的网站上看到了这个故事，但对于观众来说，你能谈谈你向家人出柜的感受吗?那是在20世纪70年代。

乔·Kort:当然。我母亲送我去看心理医生，因为我变得孤僻了。在我还不知道同性恋是什么之前，我就被学校开除了，被称为基佬和娘娘腔。在心理治疗中，治疗师问我喜欢什么样的女孩，我一开始撒谎了，但后来告诉他我真的喜欢男孩。他采用的是精神分析的方法，他把我的同性恋视为病态，但他问了很多问题，让我对谈论同性恋完全麻木。他会和我争论我可以改变这个事实。他把我的青春期视为成为“正常人”的“第二次机会”。他告诉我，我之所以是同性恋，是因为我有一个令人窒息的专横的母亲(我确实有)，还有一个疏远、缺席、不参与的父亲(我也有)。

所以1982年，18岁的我向他们出柜时，我责怪他们把我变成这样。我不建议在家里这么做，哈哈!总之，我们都尖叫着去做家庭治疗，治疗师看着我说，“你为什么要做那样的事，你有多生气去责怪他们?”多年来，他一直教导我，他们是应该被责备的。

大卫:这是乔第一次尝试出柜的描述。我从他的网站上得到了这个:

＂1978年，我15岁的时候，在光明节(Chanukah)的季节，我试图告诉我的母亲。我开着我的驾照，我们在高速公路上。我的时机不太好。我开始哭，告诉她我有可怕的事情要告诉她。我一开始就告诉她我与众不同。我说不下去了。她亲切地抚摸着我的肩膀，告诉我一切都会好起来的，她还给了我一些光明节的钱。然后她给我做了心理治疗”。

当然，作为一个青少年，很多时候事情看起来比实际要糟糕得多。现在，作为一个成年人回头看，这“有那么难”吗?

乔·Kort:不，不是。但我认为如果治疗师能多一些支持，事情会容易得多。

大卫:我想知道，作为一般规则，你是否建议个人出来告诉重要的其他人，父母和家庭成员，他们是同性恋或女同性恋?

乔·Kort:是的，我喜欢。但我提醒他们要明白，当他们出柜时，这个家庭也会进入衣柜。他们应该给家人和另一半时间。我是同性恋者的教练，教他们对自己所爱的人坦诚相待。

大卫:成年人可能更容易出柜，但青少年呢?这对他们来说是一个巨大的风险。在他们的心目中，一切都处于危险之中，包括被家人拒绝。

乔·Kort:是的，考虑到他们在家庭中的地位，这对他们来说很难.....我鼓励他们了解PFLAG(同性恋者的父母、朋友和家人)，如果可以的话，去GLBT社区中心和其他青少年谈谈他们的经历。

我仍然会鼓励他们公开自己是谁，并教育他们的父母诚实和真实的重要性。我知道这并不容易，但我认为保持沉默的另一种选择，破坏性要大得多。

大卫:问题来了。让我们来看看这些:

小糠草:乔，欢迎你，谢谢你。22年后，我向妻子出柜，一年后向父母出柜。现在我后悔告诉了父母。面对他们对我性取向的否定，最好的办法是什么?

乔·Kort:我的信念是你要继续谈论它，让他们知道你的生活如何，如果你在约会，作为同性恋对你意味着什么等等。我相信我们(GLBT)有责任继续讨论我们的生活，就像其他家庭成员谈论他们的生活一样。你说得越多，他们就会变得越麻木。我也会让他们知道，他们不必同意你的性取向，只需要倾听和理解。

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大卫:以下是观众的评论:

笑着说:我对此有同感。我今年54岁，我知道自己与众不同，但我不知道自己是什么。我从不觉得我的父母与我的感受有任何关系。我知道我有不同的感觉，但在高中时从没想过要告诉别人。我非常小心，很少约会，但我知道我不想被称为基佬。早在50年代末，我甚至不知道GLBT社区，也许根本就没有。

butterfly1:45岁，结婚26年，有3个孩子，有乱伦/性虐待史，出柜有多常见?我已经分居两年了。我和一个女人住了一年。孩子们都很好，支持我。最小的15岁，还很生气。她说她希望我幸福，但又害怕她同伴的反应。

乔·Kort:这很常见。性虐待真的让出柜过程变得复杂。这个人受到了虐待的创伤，不得不保守秘密，假装什么都没发生，或者是错误的，害怕告诉他们会给他们带来麻烦。然后出柜和这种经历是平行的，所以人们会因为这个原因更久地闭口不谈。我发现我的许多GLBT客户都是如此，他们都遭受过性侵。

大卫:在这里，我想把“出柜”分为两个不同的人生阶段——一个是青少年时期，另一个是成年时期。作为一名青少年，你会建议如何向父母出柜?

乔·Kort:我会鼓励他们首先确保自己在青少年时期对自己的同性恋身份感到满意和舒适，因为如果他们不这样做，他们只会进一步让父母感到不安，并加强他们可能会“改变”。我还会指导他们告诉父母，他们的性取向没有问题，他们对此感觉很好，想要就此进行对话。当谈话停止时，麻烦就出现了。我也会教导他们让他们的父母知道这不是父母的错。

大卫:现在，作为一个成年人，向你的父母，可能还有你的丈夫或妻子，和孩子出柜呢?

乔·Kort:关于如何向父母出柜，我也会对成年人做同样的指导。说实话，差别不大。除了青少年，我可能会指导他们谈论他们对被要求离开家的恐惧。对两个人来说，谈谈他们是多么害怕被彻底拒绝。澄清他们是在告诉家人要和他们保持亲密关系，而不是疏远。

至于告诉配偶，在我们的文化中，如果涉及到孩子，而且他们是未成年人，就必须非常小心。这里的法院系统仍然严重歧视GLBT父母，尽管大多数GLBT都想保持完整，并在婚姻期间告诉他们，这可能对他们的法律非常非常有害，在他们的探视权和孩子的监护权方面。这件事必须非常非常谨慎地处理。

我也见过很多GLBT的客户，他们是异性恋婚姻，承担了结婚的大部分或全部责任。他们必须理解配偶的另一面，尽管他们可能不知道同性恋，但配偶也有一种倾向，即情感上的距离，这是混合取向的婚姻造成的。

大卫:关于这一点，这里有一个观众的问题:

mkwrnck:我已经出去一年了，我46岁了，我正在经历一场糟糕的离婚(妻子很生气，想要“报复”，觉得她在17年的婚姻中没有什么可以展示的)。我有一个11岁的女儿，我和她在一起(她似乎很接受)，即使我希望我的妻子能接受这一切，我知道我不能影响她的思考或治疗。但我在挣扎着如何放手，继续我的生活，与我的女儿保持关系，在她经历离婚时不被她的东西所左右。

乔·Kort:首先，很高兴你向女儿出柜。那需要很大的勇气。其次，你对你妻子的反应无能为力。你得让她经历这一切，让你女儿放心，这与她无关。你妻子需要一段时间才能接受。

mkwrnck:多年来，我一直害怕我父母可能的反应，但他们一直很棒!我觉得我妻子在生气的时候，把我暴露给了他们，这可能有帮助。我只能接受她可能永远都无法接受。

乔·Kort:我会鼓励你让你的妻子知道她生气和反应是有道理的，并让她知道你实际上在继续你的生活。

大卫:在婚姻的情况下，你警告每个人出柜的法律后果。你是在建议他们在这种情况下不要出来，除非他们愿意付出代价吗?

乔·Kort:是的。这是我听律师们提出的建议。这是非常非常不幸的，但为了孩子们，确保他们仍然可以与GLBT父母保持联系。

HPCharles:在客户的情况下，在儿童时期有性虐待，虐待是否导致/促成/导致了性取向?

乔·Kort:从不……永远! !它会导致人们“表现出”同性恋，这与性取向无关，这与行为有关，但永远不会创造或促成性取向。

jaikort:你的家人对你出柜有什么反应?

乔·Kort:起初不太好，但随着时间的推移，他们逐渐接受了。我觉得我姐姐帮了我很大的忙，因为她从一开始就完全接受了。

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大卫:对你来说是一种解脱吗?

乔·Kort:是的。完全。一个人保守这个秘密太可怕了。

大卫:当时，你是否有一种想要告诉别人的冲动?

乔·Kort:是的，我有。我一直担心这件事会泄露出去，或者有人会真正地说出我的秘密。实际上我有个朋友也这么对我。这很可怕，但同时也很自由。

大卫:告诉你的父母或其他重要的人你是同性恋是一回事。带你的朋友或伴侣来“展示”是另一回事。在这方面你有什么建议?

乔·Kort:这是出柜的另一个层次和层次。这几乎就像重新开始介绍伴侣一样。他们会觉得现在是“在他们面前”，更希望你不要把他们带到身边或谈论他们。我建议你一定要把他们带在身边，谈论他们，不是“当着你的面”，就像你的兄弟姐妹谈论或带他们的伴侣来一样。而且要确保家人知道，如果伴侣在宴会上不被接受，那么他们自己可能不会来。我不会强迫你接受这个问题，但我建议你把你的伴侣带到身边，让他们知道这是你生活中永久的一部分。

小糠草:乔，我52岁了还能指望“自由”吗?

乔·Kort:我不知道你说的“免费”是什么意思?你能解释一下吗?

小糠草:我是独生子女，父母上了年纪;我有伴侣，但我父母不承认我的关系。

大卫:redtop可能想说的是，你认为在52岁的时候，向年长的父母出柜值得吗?你觉得在52岁的时候，出柜可以在心理上得到解放吗?

乔·Kort:是的，绝对是!!我鼓励你自己决定是否告诉你的父母，但我认为没有理由不这样做，除非你个人不想这样做。我认为，在任何年龄，敞开心扉都是一种心理自由。

大卫:你认为如果一方是男同或女同，婚姻(男女)还能维持下去吗?

乔·Kort:是的，我有，我认为需要大量的沟通才能让它继续下去。我认为，最难的部分是协商是否实行一夫一妻制。我真的认为这取决于这对夫妇。然而，我个人和专业的观点是，在一段关系中与一个人相处已经很难了，更不用说了!!

大卫:你也是一位情感治疗师。你们为同性恋个人和伴侣举办静修会。你能描述一下你在这些静修会上都遇到了什么吗?

乔·Kort:当然。周末是基于这本书的。”得到你想要的爱“适合夫妻和”留住你找到的爱哈维尔·亨德里克斯博士的单曲。虽然这些书是写给异性恋读者的，但它是一种基于人际关系的治疗方法。整个前提是弄清楚你们是如何走到一起的，为什么走到一起，你们是如何陷入困境的，以及如何摆脱困境。男同性恋和女同性恋得到的支持很少，这种模式支持他们在一起，以及如何处理冲突。它的基本前提是，冲突对一段关系来说是好的和自然的，你只需要知道如何处理它。所以情侣们来挽救感情，帮助维持一段新的感情，甚至结束一段感情。为情侣和单身人士举办的周末活动也关注了内化的同性恋恐惧症，我不在乎你有多长时间，或者你有多外向，我们一生中都有这样或那样的恐惧症。

大卫:这是乔的网站链接，信息量很大:http://www.joekort.com．

乔，同性恋伴侣和异性恋伴侣之间的关系问题有什么不同吗?

乔·Kort:是的，有很多不同之处。一个是内化的同性恋恐惧症，即使是在安全的情况下，也不以情侣身份出柜，称彼此太男性化或太娘化，认为我们的关系不会持久或不能一夫一妻制。此外，两个女人带来的东西与两个男人或一对男女夫妇非常不同和特别。我发现和女人在一起，有时会有一种融合/不健康的融合，因为在异性恋夫妇中，作为一个女人，双方都受到了关系的制约。而男性则从社会化到情感上的疏远放慢了速度。与此同时，两个男人在情感上被培养得很疏远，结果往往是一种“平行关系”，或好朋友类型的关系，因为没有女人推动关系体验。这些都是笼统的概括，但我在实践中经常看到和读到这种情况。我还认为，GLBT在接受他们关系中的差异方面有巨大的困难，比我们的异性恋同行更困难，因为我们一生都不被接受。

大卫:所以你是说即使一个人可能对另一个男人或女人有性感觉，他们仍然在心理上受到限制，表现得像一个男人或女人在异性恋关系中那样，这使得同性关系变得困难?

乔·Kort:是的，我就是这么说的。作为一名治疗师，我发现自己在帮助女性伴侣区分和容忍差异，减少可能发生的融合，因为双方都被培养成关系良好的人。至于男性，我发现自己在指导他们更多地进入这段关系，停止所有的过度工作和志愿者活动，记住他们有一个伴侣。这在我治疗的夫妻中很常见。

大卫:我还想谈谈男女同性恋之间的恐同症。你的意思是，即使一个人是同性恋，他自己还是有一部分觉得自己有问题，或者不喜欢那些同性恋的人?

乔·Kort:是的。想想看，我们从出生起就被教育为恐同和异性恋者。这是烙印在我们身上的，我相信这需要一生的时间来消除。在同性恋恐惧症的问题上，我们对彼此是最糟糕的，因为我们发现，我们正是我们被教导要憎恨和鄙视的东西。这是一个可怕的束缚。

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玛莎:我和我的伴侣在一起13年了。她的孩子们叫我“玛茜阿姨”。这种情况有多普遍，你觉得可以吗?

乔·Kort:我认为这取决于这对夫妇。不过，我想问你，他们为什么要叫你阿姨?如果你是男性，情况会是这样吗?你会被称为叔叔吗?你是他们的继母，为什么不叫你的名字呢?这就是我要问你的问题。我发现称呼伴侣为阿姨或叔叔并不常见。

大卫:以下是一些观众对今晚演讲的评论:

samb:不知道乔·科特是否还记得波戈的智慧:我们已经找到了敌人，他就是我们自己!

cb888:我从来没有被教导轻蔑，但我将作为一个罪人受到上帝的审判。

笑着说:我觉得我用了很多精力去不接受自己的感受。接受真实的自己让我感觉好多了。现在我可以把我的精力用在积极的方面，即使我保守着这个秘密。

大卫:乔，下一个人(男性)和一个双性恋的男人在一起，他说这个人更像同性恋而不是异性恋。他的问题是:

cb888:在任何性关系中，是自我对性高潮负责，还是这种在关系中获得性快感的努力应该是共同的?他说这是我的责任，我说，我们共同的责任。

乔·Kort:我说两者都有。对你来说，告诉他你喜欢什么，这样他就知道如何取悦你，对他来说，问你需要什么，并对你的需求感同身受。

笑着说:它必须被分享，否则就不是关系。

乔·Kort:我同意，笑着说。

cb888:家族的一方知道，另一方不知道。我的孩子们在没有歧视同性恋的环境中长大，现在我嫁给了一个双性恋者，他们很爱他，但他的家人并没有同样的接受性。他们取笑他涂了指甲油的脚趾甲和粉红色。这让我很生气!

乔·Kort:听到这个消息我很难过。真的。你和他可能需要重新考虑你们花多少时间和他的家人在一起，或者限制时间。

butterfly1:自从出柜后，我的问题比以前多了很多。我丈夫是我唯一和他在一起的男人，除了施虐者。我只和一个女人在一起过，那是在去年。我发现很难找到我的位置来拯救我爱的人幸福。

乔·Kort:我建议你，蝴蝶，去接受心理治疗看看你为什么会有困难。当你嫁给一个男人时，你的问题是最小的，因为自然的权力斗争和冲突不会在混合取向的婚姻中出现。你们现在不再否认，有意识的生活变得更加困难，但却更加自由。

大卫:现在，时间不早了。我要感谢乔今晚来做客。与我们分享他的人生故事和他的知识和专长。

他的网址是www.joekort.com．

乔·Kort:大家晚上好。我很高兴今晚能来到这里，让观众参与进来。

大卫:谢谢大家今晚的到来，晚安。

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