戒瘾康复计划的危险:后退12步

我倾向于同意提出的观点。
我参加嗜酒者互戒协会已经9年了，一直都很清醒。它确实有效地阻止了这个习惯，但现在我很矛盾。当我参加会议时，我说“我是个酒鬼”，但我已经9年没碰过酒了!我不明白为什么每次我都要认定自己是个酒鬼。那时，酒精和毒品是我问题的解决办法，但这不能永远定义我是一个人吗?我想9年前我有酗酒和吸毒的问题，多亏了匿名戒酒协会、赞助者和治疗，我才能戒掉。与其他成员相比，这是轻度到重度成瘾(?)我停了下来，但现在我已经摆脱了嗜酒者互诫协会的限制，我相信我一直坚持参加互助会。我仍然在与我的家庭、朋友和其他方面的破坏性模式作斗争。
优点是——它是免费的，随时可用，没有领导者，人们愿意帮助和赞助他人，并且它的工作能力和%(我看到引用的5% -40%)
的缺点,没有酒吧,有人留在与v(一些令人讨厌的排)没有评估问卷,它并不是真的“匿名”,人们才知道你是谁在外面的世界,人们八卦和外面的世界一样,赞助商不合格以外的工作程序和一直清醒,清醒的长度并不总是与进步,有很多老显然清醒的成员仍然“不舒服”。我只是想说几句。谢谢你的文章。

我宁愿自杀也不愿坐在一个房间里听那些变态的、令人作呕的“健康”概念，这些神圣的骗子们在一个世纪前就提出了这个概念，而且由于某种原因*，今天还有很多人继续狼吞虎咽。
我知道原因:
继续兜售它的人:利润$$$$$
那些继续上当受骗的人:容易受骗和贫穷的人已经被宗教欺骗了几千年了。还有什么新鲜事吗?

我认为你的观点很好。我知道这是一个旧的“帖子”，但它确实验证了我对AA的怀疑和警告。我希望这条信息能让你一切安好。

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深夜开会时，我坐在一位女士旁边，她一直很安静。会议只有五个人，所以我们都分享了两次，但这个女人从来没有说过一句话。最后，主持人问了她，在短暂的停顿之后，这位女士几乎歇斯底里地崩溃了，告诉她她是如何在不到一周的时间里戒了药，她的保证人告诉她，她不允许在会议上发言!我想我从来没有想过像我想找到并勒死那个女人资助的人一样想要勒死一个人。这个可怜的女人非常渴望分享，美协和AA的文献都谈到了分享的治疗价值，但她的一个自大狂的赞助人拒绝了她这个基本的康复工具!
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http://elishebaruth.blogspot.com/2013/11/why-12-step-programs-failed-me.html

我觉得像你这样的人太傲慢了。如果这12步对某些人有效，我并不是说它对所有人都有效，那就随它去吧。不要去说从业者在使用医疗事故。这太离谱了，太荒谬了。对我来说，我个人认为这十二个步骤是我们都需要的。这12步不仅适用于那些患有毒瘾的人，也适用于那些想要过上健康生活方式的人。把你的生活交给比你自己更大的力量，把你的问题交给他，写下你的怨恨，看到你的部分，承认你有性格缺陷，并努力改正它们，对过去的人做出弥补，与他人分享这些步骤，帮助那些正在挣扎的人，这些都是让你在生活中走上正轨的神奇方法。事实上，我们对自己沉迷的东西无能为力。在我和海洛因的比赛中，海洛因总是赢的。我有一种精神困扰。 I have an allergy to drugs and alcohol. I don't believe I'm powerless over drugs/alcohol until AFTER I take that first drink, AFTER I shoot up. Yes, using/drinking is a choice. A bad choice, actually. I'm powerless over them once they're in my body. I always say that my drug of choice is more. Because I can't have just ONE drink or ONE line of coke, or ONE shot of heroin; I have to have more. You're certainly entitled to your own thoughts and opinions but what AA believes is powerlessness, though, is clear: it's complete powerlessness, including before you put alcohol in your body. Until, that is, you've discovered a power that relieves that problem. The powerlessness I have is that I can't change the effect of alcohol, but can change putting it in my system. And that's why I'm sober today. Because I'm working the 12 steps and the 12 steps are just one way to keep me from making a bad decision.

我已经8年没有吸食海洛因了，为此我一直在使用NA。我仍然每周参加一次。我不同意你对“无能为力”的看法。程序上只说你对你的毒品无能为力，但对我们的生活和选择无能为力。我对这个项目的问题是，它是一刀切的，不关注个人的心理构成。我有一个赞助人，他告诉我，为了感觉更好，我应该出去帮助别人，“因为瘾君子都是以自我为中心的人”。她没有意识到我每天要花8到10个小时来满足临终关怀病人的需要。我是注册护士。这代表了北美的瘾君子基本上是以自我为中心的人。我完全同意这种药是用来自我治疗潜在的心理问题的。 I have seen people suffer with depression or personality disorders go untreated professionally. There is a stigma attached in NA to talking about "outside help" and that if you are working your program fully than you shouldn't be suffering. I hear people beat themselves up because they have a lot of clean time but still feel depressed etc.Being vocal about my opinions has also been an alienating experience. I have achieved tremendous personality growth and emotional change through twice weekly psychodynamic therapy. NA definitely helped in the early stages by giving me a place to go and talk about such a stigmatizing issue. I don't have a sponsor and am not working the steps and members see this as "not real recovery" and almost like being a "dry drunk" who abstains but doesn't change the behaviors that led to the addiction. Fortunately I have strong insight and am not very impressionable. But those who are nsive and vulnerable can be misled or damaged.

嗨，在Orange的网站上看到了你的博客。有趣且有效的观点。从我自己在嗜酒者互诫协会的经历来看，我想说的是，大多数嗜酒者互诫协会的铁杆成员可能会说，“12步”比会议更能让他们保持清醒。在嗜酒者互诫协会中，最神圣的是台阶，甚至比相信“更高的力量”(它实际上只是为了促进台阶上的工作)或会议本身更重要，这些会议往往更像是罐装的、充满口号的嗜酒者互诫协会的电视广告，而不是诚实地分享“经验、力量和希望”。整个计划都围绕着这些步骤展开，会议通常都是一些令人兴奋的会议，旨在保持人们工作的动力。

有趣的阅读，我正在康复中，也有社会工作硕士学位。我发现没有一种方法对每个人都有效，就像没有一种抗抑郁药对每个人都有效一样。我认为把它称为一种疾病或一种状况或疾病有点无关紧要。称其为“我”的错会导致精神疾病的耻辱。我负责解决问题，而不是我的身体对酒精的反应。我相信在这方面的任何研究方法都需要考虑到成瘾者的敏锐度。重度饮酒者和问题饮酒者都被送到嗜酒者互诫协会，这对双方都是不利的。在过去的12步计划一直是心理健康专业人士的垃圾场。精神疾病和毒瘾之间一直存在着界限。我们一起工作，互相支持，这是非常重要的。 I've seen people suicide in AA possibly because they had too much pride or were told to stay away from psychiatrists. I've seen it the other way as well, people only going to therapists because they didn't want to expose themselves in a meeting only to die of their addiction. So let us keep an open mind on both sides of the issue.

我相信我们在美国说嗨，我的名字是____，我是一个正在康复的瘾君子。戒毒对我很有帮助。如果你谈论步骤、解决方案和精神原则，而不是你的过去，也许你会看到一些结果。我已经戒了15年了，而且我有精神疾病。我在精神病院工作我处理双重诊断消费者或同行。如果你在生活中运用NA计划，你就不只是去参加会议。你过着富有成效和负责任的生活。我不是在抨击你的项目，但像这样抨击NA和AA会让我心烦意乱。早在医生或治疗中心成立之前，这12步计划就已经开始运作了，因为我们没有其他地方可去。我住在底特律，我们有很高的成功率，因为我们谈论步骤，心理健康，健康问题。 But we also offer solutions. We own bussiness, go to school, have degress, become good mothers. I know because i've done it. Oh and I take my medication faithfully.

谢谢你！即使在戒酒协会清醒了20年之后，现在我正在与我吸收的所有自我贬低作斗争;读到专业人士指出的12步法的缺点，我感到非常感激和欣慰。我在嗜酒者互戒协会清醒了，但多年来完全停滞不前，没有治疗我的抑郁和焦虑。适当的治疗，而不是“你只是一个普通的酒鬼，去开会，吃抗抑郁药的人并不是真正的清醒”，可以让我省去不少痛苦。我是幸运的人之一，我还活着。

当我将该页保存到磁盘时，我注意到Healthy Place和Higher Power具有相同的HP首字母。这个古怪的想法怎么样?
顺便说一下，克里斯，你说得很对。我只能同意，祝你有美好的一天。

讨论治疗模型来解决复杂的问题，如成瘾，可以是非常多产的。不过，我担心这个博客无法提供一个合理的解释来诋毁12步程序。
被认定为瘾君子会降低自尊?.．.为谁?我周围的人都找到了勇气和希望，承认自己是瘾君子，将成瘾行为与我们不吸毒时的自我区分开来。"我是个瘾君子"和你说的"我上瘾"不一样。
聚会是瘾君子们陶醉于他们辉煌的吸毒时光的地方……这是大多数会议中真正发生的事情吗?或者，是否有些人仍然沉溺于过去，而其他很多人正积极地走向他们干净而清醒的未来?
像上瘾这样的疾病或状况类似于拇指骨折?你就是这么跟客户说的吗?
我希望你的客户能意识到，12步会议是一种非常有效、免费和容易获得的方法，可以帮助识别上瘾的想法和行为，并学习如何摆脱这些病态的想法，过上多样化、充实的生活。

AA和NA可能会限制或不愿意将精神疾病作为治疗的一部分。我是一名消费者倡导者/Peer Mento，以及DRA的推动者。在我的旅行中，我发现决斗恢复匿名，DRA，是基于12步过程，但最大的不同是包括精神疾病恢复。这就解决了作者提出的几个好问题。
无力的部分实际上是一个肯定，MI或SA不是你的错。正如Carl Yung在与Bob博士的谈话中所说，这是一种精神疾病，包括作为基础的精神疾病和成瘾可以紧密联系在一起，但都不是患者的错误。
人们需要做适合自己的事情，没有万能的解决方案。有人提到了几种替代办法。如果你同时受到成瘾和MI的影响，寻找你附近的DRA支持小组并检查一下。如果没有，那就找一个不会坐在那里讲“战争故事”，并且愿意让你谈论上瘾和MI之间的联系的团体。嗜酒者互戒协会也有几种不同类型。以读书和康复为导向的小组，12步工作会议，带你完成所有12步。
最重要的是要照顾好自己，并接受适当的治疗。

以下是我网站上的一个链接，链接到引用您的网页的帖子:
http://bereanresearch.com/2013/03/02/post-97-the-critical-analysis-of-chris-curry/
伯爵

AA协会的联合创始人比尔·威尔逊欣然接受了其他酗酒/成瘾康复方法的潜力(甚至研究了维生素疗法等概念)。
诚然，嗜酒者互诫会的匿名、投降、公开和强调非限制性精神成分的“模式”，参与小组会议、寻找导师和帮助其他酗酒者，并不容易用于严谨的科学分析。
对我来说，好的方面是，AA坚持不修改它的原则、教科书和前面提到的框架，以适应社会心理、科学、文化和全球变化的演变，这给了它一种罕见的稳定性和一致性，即使在看似成熟的机构中也是如此。
当然，我承认我是从AA康复的角度讲的，我不止一次从坟墓里被拯救出来，我的生活使我能够以某种程度的清醒(希望)来评论你的观点。

克里斯，我百分之百同意你的分析。我发现你和我在逻辑上有很多相似之处。我将发布一个链接到我的网站，将显示我对所有这些的看法:
http://bereanresearch.com/analysis-2/
我希望我发这个帖子没有违反你的规定。

我同意你的文章。我应该参加一个30天的治疗计划，我知道这主要是“a.a”。我更喜欢“聪明的复苏”。

AA不是强制性的，也从来没有声称它是唯一的治疗方法。对我来说，会议帮助我记住如果我第一次喝酒会发生什么。然而，我确实很欣赏你的文章，因为保持清醒的方法越多越好。这就是我想要的……让其他瘾君子摆脱自己的地狱。

我已经看到AA和NA在一些人身上产生的不同。还有一些人发现，与其他“瘾君子”和“酗酒者”在一起让他们觉得自己注定要失败或被困住了，因为会议对他们来说是一个触发器，提醒他们吸毒，让他们想要回去。
我的观点，我不是说这是事实，我认识的那些采取更全面的方法来恢复的人更成功。那些真正为自己设定小目标，兼顾身心健康的人能够保持清醒，并且在复发时更快地恢复过来。

我完全同意。我在没有AA的情况下戒了酒，但通过其他方法，比如戒毒的门诊团体治疗，治疗我的戒毒和抑郁的个人治疗，以及抑郁症的药物治疗。我已经清醒了8年多(实际上已经失去了记录)，有一次轻微的复发，我的抑郁发作与过去相比微不足道。AA可能对某些人有用，但我证明了这不是唯一的方法。
谢谢你！

在你能够为你的方法提供适当的统计数据之前，你实际上是在轶事，而不是基于证据，我发现这是有问题的，因为我们不是在比较苹果和苹果。
你提到了其他方法，但却忽略了它们的长期恢复率，这再次使比较变得困难。
期待一个充分以证据为基础的论点。
我相信艾米怀恩豪斯是著名的同意“你不需要去治疗来治疗上瘾”不，不，不(我的小轶事)
谢谢

完全不同意。

完全同意你的文章。Whoot !

到目前为止，我已经从几种强力药物中恢复了大约3年……我真的不知道，清醒是游戏的名字，喋喋不休不是。
我永远不会做NA。去参加一个会议，听人们讲述关于使用的故事，讲述基本上归结为“辉煌的日子”，直到垃圾击中风扇，这对我来说是一个巨大的触发器。
事实上，我的康复顾问告诉我不要谈论我的使用情况，因为当我决定戒毒时，我仍然和它保持着浪漫的关系，不惜一切代价避免参加匿名戒毒会和会议。说，听会让我直接回到我的毒品(s)。
我完全能理解为什么会有这么多旧病复发的问题。