汤姆·戴利《影子

采访汤姆·戴利

汤姆·戴利是一名治疗师、作家、大师教师和私人教练，也是全国受人尊敬的男性灵魂工作的长者。他是生活艺术基金会的创始人和主任，通过该基金会他教授内心的国王训练和内心的君主训练。这些前沿项目引导参与者进入“他们最伟大、最富有同情心的自我”。他是“边境的野人”。

塔米:是什么促使你从事这种与男性有关的转型工作?

汤姆戴利:我与男性打交道的工作一开始是出于我个人的一种回应，因为我不确定在这种文化中作为一个男人和父亲是什么感觉。在60年代末和70年代初，我想成为一个支持我的单身父亲，我不想像我大半辈子那样依赖女人。1971年，我通过当地的一所免费学校成立了我的第一个男子团体。从那时起，我就一直参加并领导着男性团体。

我对理解自己成长过程的热情使我与成千上万的人一起工作和学习。这份工作一直是我生活中最大的乐趣之一。

塔米:在1995年的一次采访中，你分享了贯穿你整个作品的主线，在某种程度上解决了阴影问题。什么是影子，它有什么意义?我们为什么要拥抱它?

汤姆戴利:影子是所有我们不认为是我们日常角色的部分，那些潜在的，被边缘化的，被否定的，无人认领的部分。我们都带着不可思议的潜力来到这个世界。随着我们的成长，这些天赋中的一些被放进罗伯特·布莱所说的“我们拖在身后的影子袋”里。例如，我们可能因为表现出我们的愤怒而受到惩罚，或者因为我们的眼泪而被羞辱，或者因为表现出我们天生的热情而被拒绝。所以我们把愤怒、同情和热情装进了袋子。我们用大量的能量来隐藏它们，不让它们出来。我们的许多天赋被遗忘、压抑、未被开发，或被投射到他人身上，无论是个人的还是集体的。

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我相信我们置于阴影中的一切都是潜在的宝藏。我们经常花费大量的时间和精力来防止阴影袋溢出来，这使我们无法充实地生活。当我们能安全地从包里拿出零件，尽情发挥我们锁住的能量，并在这个过程中享受自己，我们的影子就会变成一个充满创造性和有用能量的金矿。不拥有影子的个人代价表现为酗酒、吸毒成瘾、抑郁、家庭暴力、工作狂、“网络主义”、色情作品和无数其他功能失调的模式。

不拥有自己的影子所带来的社会和集体代价同样是毁灭性的。通过把我们不属于自己的部分投射到别人身上，我们使破坏我们世界的伟大社会“主义”成为可能。我认为种族主义、性别歧视、阶级歧视、物质主义、恐怖主义和民族主义都是“无主的影子”的直接结果。

我相信，通过拥有我们投射和隐藏在阴影中的东西，我们可以在个人和集体方面朝着健康迈出有力的一步。

塔米:从你的角度来看，为什么我们今天如此分散?

汤姆戴利:虽然我不怀疑我们在某些重要的方面是非常分散的，但我想简要讨论一些人的断言，即我们今天比我们的祖先更分散。我们有这样一种倾向，把我们的祖先浪漫化，认为他们生活在一个更田园诗般的时代，那时人类与自然联系更紧密，在社区中联系更紧密。因为我们现在渴望与自然世界有更多的联系，并有能力想象这样一个时代，我们把这种可能性投射到我们共同的过去。我相信，今天生活的人可能比过去任何时候都更能感受到人与人之间的联系。我们的全球联系比以往任何时候都要紧密。我不确定过一种不那么复杂、更贴近现实的生活就等于过一种不那么支离破碎的生活。

显然，与我们的祖先相比，我们更关注与他人的联系和反应。为了生存，我们现在更多地依赖他人而不是荒野或农场，这是我们作为一个物种几百年来一直在向的方向。毫无疑问，上个世纪城市化进程大大加快。当然，这种与自然循环的脱节极大地增加了我们迷失和疏离的感觉。但是，是什么推动了这一过程，它对我们这个物种有什么意义，也许我们只能通过这些问题来发现。

我们中的许多人愿意去感受与神圣的荒野的分离，将其视为一种深深的悲伤。正是这个过程把我带回了联系。这似乎不是大多数人愿意去的方向。我们非常努力地不去感受身边人的痛苦。我们想要隐瞒一个事实，那就是我们造成了如此多的苦难。事实上，我们看到和听到的苦难越多，我们的欲望就越强烈，想要避免它，否认它，压制它，责怪别人，让自己变得坚强。本质上，我们把悲伤置于阴影之中。

我们是如何走到这一步的，已经成为无数书籍和文章的主题。关于如何抵制这种趋势的书籍现在充斥着书架，数百种标题的主题是:如何更简单地生活，如何带着灵魂生活，如何更快乐，如何找到通往个人意义的道路，如何重新连接我们的身体和地球。我还没有看到的是对我们这个物种到底是什么让我们走到这一步的严肃探究。某种东西驱使我们变得越来越自我意识，无论是个人还是集体，同时也使我们对周围的世界更加麻木不仁。

我们似乎发现，通过有意识的选择来降低出生率是不可能的，仅这一点就极有可能使我们灭绝其他物种，并最终使我们自己物种的绝大多数在不久的将来生活非常困难。

进化心理学这一相对较新的领域表明，我们也许是基因的主宰。遗传密码的主要指令是“繁殖……无论如何都要把DNA传给下一代，并尝试用任何可能的方法来保护这种基因投资。”这比我们大多数人想要看到的自己更加无情，当然也不符合我们认为人类是自己命运有意识的主人的模式。也许是我们的影子，我们傲慢地认为自己是进化程度最高的物种，助长了我们的脱节和疏离。我们是否会承认我们的傲慢，并与我们的世界建立更深、更深情的联系，这是我们这个时代的一个重要问题。

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塔米:你说过，“我们生活中经历的许多痛苦和疾病都来自于我们缺乏支持。”你认为我们怎样才能最有效地治愈这种缺失?

汤姆戴利:我相信，我们在生活中所经历的许多痛苦和疾病都直接来自于与非人类自然世界的脱节，就像我在前面的问题中提到的那样。这种痛苦因缺乏支持而加剧，这是我们文化的症状。我们目前的想法是，我们可以否认和隐藏那些给我们带来痛苦的东西。这种信念让我们很难在深层次上质疑自己。我们被教导，我们要对自己的痛苦负责，要靠我们通过吸毒(合法的和非法的)、更努力地工作、吃更多的东西、去国外度假，以及通常做任何事情，就是不去看痛苦的根源来解决自己的问题。

其中一个非常深刻的悖论是，我们中的大多数人现在通过治疗现代社会压力大的症状来谋生。如果人们更健康，仅仅因为活着就被祝福，那么我们也许就不需要百忧解和可卡因、豪华新车、巴厘岛之旅、心理治疗、维生素、整容手术和自助书籍了。我经常反思自己的工作在多大程度上依赖于他人对生活的痛苦和不满。

正如码头哲学家埃里克•霍弗(Eric Hoffer)所说:“你不真正需要的东西，你永远都不会满足。”我们永远不会以我们想要得到的方式得到满足。我认为现代生活方程式中缺失的是我们最想要的……爱祝福…支持……被看到，被听到，被重视。

对于如何处理生活在这个社会中所带来的痛苦这个问题，我的答案是改变我们如何获得和给予爱和支持的观念。我相信，如果我们都能得到我们所需要和应得的爱和支持，我们的许多问题就会烟消云散。正如我上面提到的，有了他们，我们的一些最大的产业也可能会如此。维持经济增长的是人为需求的创造。如果我们的生活更多地充满爱，痛苦会减少，但驱动我们经济的引擎也会减少。有许多力量使引擎继续运转。爱情不符合现代经济公式。向爱和同情经济的转变需要大规模的“经济改革”。birth-quake“你已经描述过了。

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我教了很多方法，帮助人们对自己的存在感到更幸福，这也是我过去十年工作的重点。矛盾的是，当人们感到幸福和支持时，他们往往会对世界的发展感到更多的悲伤。所以在短期内，他们的痛苦会增加。

我教的这个过程的一部分是，当我们感到痛苦时，我们也可以转变我们对它的抗拒。当对引起疼痛的原因的抵抗减弱时，疼痛首先变得更容易控制，然后变成别的东西，通常是爱和联系的体验。对我来说，接受这个特殊的悖论是成为成年人的一个重要部分。

当我们感受到痛苦并承认它时，治愈就开始了。当我们能够抵制否认和压抑悲伤的倾向并与有同感的人在一起时，当我们能尊重它并让别人知道我们在他们身上感受到悲伤时，当我们能记住悲伤是我们必须分享的东西时，我们就加深了我们之间的联系，我们就能感受到它的祝福。

我不知道为什么我们会如此害怕悲伤，但我相信这与我们忘记了悲伤是爱的一种表达有关。当我们给它贴上痛苦的标签时，我们试图避免它，这让它陷入阴影。把它从阴影中带出来的方法是一起感受我们的悲伤，并记住它是爱和联系。

当我们知道在经历痛苦的过程中我们得到了支持和祝福，我们允许自己陷入痛苦，许多最深的伤口就会变成礼物。显然，如果我们为自己的眼泪感到羞耻，并将其视为软弱的表现，那么我们就不会愿意走到那个地方。

对我来说，男性的工作是一个漫长而艰难的过程，它为男性的悲伤和眼泪创造一个安全的地方，最终为爱和同情创造一个安全的地方。

塔米:在关闭我在缅因州的心理治疗诊所后，我有机会退一步思考心理治疗的过程，我开始欣赏詹姆斯·希尔曼(James Hillman)的智慧，他指出，治疗师被训练成个体病理的很大一部分往往是我们文化病理的指示。我想知道你对此有什么看法。

汤姆戴利:吉姆·希尔曼也影响了我对这个问题的思考。我当然同意，我们太长时间忽视了神经症的集体层面。希尔曼发现我们花了很多时间在内省上，这在很大程度上似乎使我们在政治和社会上不那么活跃。在我的私人执业和培训中，我总是强调个人与集体的联系。这不是个人与政治的问题，而是我们如何在这两个领域都有效。

希尔曼的调查让我感兴趣的是我们如何能把里面的东西带出来。如果治疗只是让人们更符合主流价值观，那我们就都输了。另一方面，如果我们帮助激发每个人最好的一面，那么结果很可能是一个在个人和政治上都更有活力和活跃的人。我毫不怀疑，一个个人或一小群有决心的人能够带来深刻的变化。我绝对相信个人的选择加起来确实会产生影响。

我们的愤怒，痛苦，快乐，恐惧，都受到环境的影响。我们不能只通过与治疗师交谈来解决问题，我们还必须与我们的家人、邻居、国家、州和地方的政客们交谈。我们通过自己的身份来投票。每一个行为都是有影响的，我们如何对待我们的朋友，我们如何吃以及吃什么，我们如何祈祷或不祈祷，我们花多少时间和家人在一起，我们下班后去哪里，我们用多少水刷牙，这一切都是有影响的。

尽管我对个人选择充满信心，但我不相信仅仅通过许多个人选择的总和就能实现我们想要的改变。我相信，我们正处在这样一个时刻:个体本身还不够聪明，无法做出最明智的选择。这些系统太复杂了，任何个人都无法处理数据并为整体利益做出选择。独行侠领袖的时代已经过去了。我们需要的答案就在“领域”和阴影中。我们一直不太擅长观察那里。事实上，我们受到的训练是，不要只看自己和最信任的盟友。

我们都需要发展一种感知这个领域智慧的新技能。如果我们不这样做，我们将继续被个人、群体和国家主义的自身利益所撕裂。我的猜测是，这种向更大群体意识的转变将是下一个“诞生地震”(birth quake)之一。

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塔米:用最简单的话来说，我将“诞生之震”描述为由我们生活中的地震所引发的一种转变过程。在我看来，你是我们地震威力和可能性的活生生的例子。你愿意谈谈你自己的“BirthQuake”经历吗?

汤姆戴利:从我三岁半时被收养，从欧洲被带到美国开始，我经历了许多重要的出生震动。这些经历似乎都是建立在之前经历的基础上。我想简单谈一下我最近的《BirthQuake》，这是我们家庭发生的一场悲剧的结果。

不到两年前，我的女婿大卫对他的女儿进行了身体上的虐待，以至于她被送进了医院，然后被送到了寄养机构，长达一年多的时间。几个月来，他否认自己的所作所为，我们都为他和我的女儿肖娜辩护，寻找除了最明显的原因之外的任何理由。当他最终承认自己的罪行并被判入狱3年时，社会服务部门继续对我女儿的案件进行了6个月的调查，声称她参与其中，或者实际上是作恶者，并说服大卫为她背黑锅。对我们所有人来说，这是痛苦和创伤的一年:在医疗、法律、财务、心理和精神上。

幸运的是，我的孙女海莉非常健康，已经和肖娜团聚了。身体上的创伤已经愈合，我们都在继续处理心理和精神上的创伤。肖娜和大卫被他的监狱栅栏和他们之间的鸿沟分开了。这件事对我的一些根深蒂固的信念提出了质疑。情况仍然相当复杂，但我们大多数人都在朝着治愈的方向前进。

这一切的痛苦教会了我很多东西，其中一些我现在才开始领悟。因为我对男人的工作很感兴趣，最大的困境之一就是如何和大卫相处。这个年轻人，从外表上看，是一个非常慈爱和忠诚的丈夫，一个快乐地参加分娩课程的父亲，看起来一切都做得很好。我们都能看到他所承受的压力，也意识到他在找一份适合自己的工作时遇到的明显问题，但我们都认为这对他这种年龄和处境的人来说是“正常的”。他和我女儿都认为自己是坚强的人，能够处理任何事情。我们谁也不知道他的不安全感和内心的动荡有多深。我非常同情他，我想原谅他，继续生活。但我内心深处是不会这么做的。我觉得原谅和忘记对我们俩都没有好处。我想继续和那些让我们陷入如此痛苦境地的阴影打交道。

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我完全可以写一本书讲述我们是如何度过这段时光的BirthQuake．最悲伤的一章是关于大卫的。我给他写过几次信，他的回复很少。他似乎躲进了一个坚硬的壳里。我不确定他是对监狱条件的反应在监狱里炮弹是必需的还是他已经决定自己无可救药了beplay手机app下载。

我会继续联系他，因为我知道这对我们整个家庭有多重要，尤其是对他的孩子们。然而事实证明，我们都被永远地改变了;我们都是重生的，从发生的事情中学习是我们的责任。这是非常重要的，我相信我们所有人在未来的日子里都经受了考验。我们都知道其实是我们自己放的火。处理这个问题总是会让我们更深入自己和彼此的阴影。我面临的是实践我所宣扬的。

塔米:你认为我们有可能正在遭遇一场全球地震吗?

汤姆戴利:我认为我们无疑正在进入一个世界范围内的混乱和变革的时代，这很容易符合你对“出生地震”的定义。我希望它能引领我们获得灵魂的重生，为我们所有人提供更可持续的选择。

在过去的20年里，美国、西欧和日本的经济一直在以惊人的速度吞噬着世界资源。我们的大部分增长是以第三世界的损失为代价的。现在似乎很明显，当前的世界经济泡沫即将破裂。日本、韩国和许多东南亚国家的经济衰退以及俄罗斯的不稳定将导致全球经济衰退的加深。根本没有足够的贷款。如果世界上任何一个主要经济体(七国集团)出现问题，所有的多米诺骨牌都会倒下。许多较小的国家已经在偿还进一步压迫其人民的巨额债务的压力下崩溃。在全世界范围内，有钱有势的人正变得越来越富有和强大。历史告诉我们，这种情况持续不了多久，就会有某种东西把一切转向更平衡的状态。

我相信2000年的计算机问题将是这一更大的分解和重构的催化剂。即使世界上其他地方的电脑修好了(他们没有)，美国政府未能处理好这一问题所造成的破坏程度也足以造成一场全球性的萧条。现在，解决这个问题的成本估计已达数万亿美元。仅这一点就足以导致全球经济衰退，甚至萧条。

问题不只是修复几百万行计算机代码或更换几百万个嵌入式芯片。问题是，商界和政府的大多数掌权者根本不了解这个系统的规模和相互关联，以及它的问题。即使他们这样做了，他们也越来越不敢说出自己的担忧，因为他们的信誉受到了威胁，担心自己会为潜在的失败承担责任。许多州正在通过立法，限制他们对这一问题导致的失败的责任。大多数保险公司都在限制2000年前后这段时间的承保范围。

考虑到这个国家由于弹劾问题而产生的不稳定，以及这场辩论将耗费多少精力来系统地解决千年问题，再加上我之前提到的全球经济问题，我可以预见一场不可避免的巨大规模的出生地震即将来临。

我认为我们这个时代最受欢迎的电影是《泰坦尼克号》并不是巧合。我们都在西方科技和民主资本主义的大船上航行，以为自己是不可战胜的。我们中的一小部分人看到了潜在的危险，并警告了船长(首席执行官和政客)，但他很容易相信，创造新的速度记录对他有利，这艘大船本身会带我们通过。就像泰坦尼克号的乘客一样，我们真的没有选择下船或参与决策过程的机会，而是被当权者绑架了。在接下来的几个月里，我们确实可以选择建造更多的救生筏，但这最终只能拯救几百万人。更大比例的座舱乘客可能会死亡，许多人已经死亡。

这次的BirthQuake需要我们以全新的方式共同努力。我们将被要求与更小的小组一起合作，解决对我们迫在眉睫的重要问题。我们将被要求以我前面提到的新的和创造性的方式使用我们的内部和外部资源。这将是一个令人兴奋和艰难的时刻。

塔米:你对我们共同的未来最关心什么?是什么让你充满希望?

汤姆戴利:我最担心的是，2000年问题、全球经济衰退、全球极端天气、恐怖主义、核事故和核扩散，这些因素加在一起，将导致世界范围内的新法西斯主义。我担心的是，面对如此多的不确定性，许多政府，包括我们自己的政府，将试图通过武力来巩固控制。在那些军队已经掌控食物、水供应和基础设施的国家，这种情况将会更加彻底。

让我充满希望的是BirthQuake将使我们在地方层面建立更紧密的联系和治愈，而不仅仅是在网络空间。我们可能被迫在本地思考和行动，特别是在我们自己的生物区域。也许这种更本地的自我和社区维持的可能性将会传播开来。随着越来越多的生活实验被尝试，也许我们将与一种更基于自然的模式保持一致，在这种模式下，冗余和多样性将允许许多新的生活方式出现并取得成功。我们人类能在这个星球上繁荣发展正是因为我们的适应性。这就是我乐观的理由。我们会适应的，希望我们这样做的方式能让地球成为更好的生存之地，对所有生物来说，而不仅仅是人类。也许我们可以放下傲慢，在这个世界上立足，成为傲慢的一部分，而不是凌驾于傲慢之上。”

千年虫网站及由Tom Daly提供的文章:
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www.year2000.com
www.isen.com
班纳特www.senate.gov ~
www.gao.gov y2kr.htm
www.euy2k.com
bouldery2k@millennia-bcs.com
www.y2ktimebomb.com
www.yourdon.com
www.garynorth.com

财富杂志，1998年4月27日
商业周刊，1998年3月2日
华盛顿邮报，1997年12月24日

你可以通过以下方式联系汤姆·戴利:

汤姆戴利博士。
邮箱17341，博尔德，CO 80301
电话及传真(303)530-3337

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