成瘾与康复在线会议记录的另一种观点

斯坦顿·皮尔博士我们的嘉宾是一位心理学家、作家、讲师和律师。我们讨论了成瘾和康复，他对人们上瘾的原因的看法，以及成瘾治疗过程，包括AA(匿名戒酒协会)治疗成瘾的12步方法。

大卫·罗伯茨HealthyPlace.com的版主。

这里的人蓝色的都是观众。

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大卫:晚上好。我是大卫·罗伯茨。我是今晚会议的主持人。欢迎大家来到HealthyPlace.com。我们今晚的主题是成瘾和康复的另一种观点“我们的嘉宾是一位心理学家、作家、讲师和律师，斯坦顿·皮尔博士，皮尔博士对成瘾有一些强烈的和非主流的信念成瘾治疗的过程。

晚上好，皮尔博士，欢迎来到HealthyPlace.com。谢谢你今晚来做客。大多数主流医学界认为，成瘾有某种遗传和/或生物成分。你对为什么人们会对物质和破坏性行为上瘾有不同的观点。我想先请您解释一下。(关于不同类型的成瘾和成瘾治疗的广泛信息成瘾社区中心．)

Peele博士:即使是那些从事基因研究的人也承认，通常代表遗传学的说法——例如，人们遗传了失控——根本不可能是真的。也就是说，最乐观的说法是，人们对酒精有一定的敏感性，这影响了成瘾的整体方程。

大卫:那么，你的理论是什么，为什么人们会对某些物质和行为上瘾?

Peele博士:人们利用酒精的作用就像他们利用其他体验一样:为了满足内心和环境的需求，否则他们无法应付。

最好的例子是越战的经历，士兵们服用麻醉药，但基本上在家里就戒掉了——换句话说，他们使用毒品是为了适应不舒服的经历，但在其他情况下他们会纠正这种做法。

大卫:澄清一下，你的意思是，人们对某些东西上瘾是因为他们无法以其他方式应对环境。

Peele博士:是的，他们经常改变对毒品、酒精等的依赖，这取决于他们所处环境的变化，或者他们开发了应对这些问题的资源。

关于成瘾的疾病理论，最错误、也是最执迷不悟的一件事是，它们预测了一种单向的下坡路。事实上，所有数据都表明，随着时间的推移，即使没有治疗，大多数人也会戒除毒瘾。

大卫:你对治疗成瘾有什么看法?

Peele博士:相当惨淡。我们实际上只允许一种类型的治疗——12步治疗——这已被证明在适用性方面受到高度限制。也就是说，我们面临着一个巨大的矛盾——人们声称我们有一种无与伦比的、成功的方法来应对成瘾——只是，尽管它很受欢迎，而且强加给了这么多人，我们的成瘾和酗酒水平却在不断上升。

大卫:你觉得12步法有什么问题?

Peele博士:除了这些明确的证据表明它对我们的社会有有限的积极影响之外，我个人觉得它的人类行为模式对大多数人(尤其是年轻人)来说是有限的，因为它强调无力和自我牺牲。我觉得对大多数人来说，在大多数情况下，相信自我，强调提高技能和机会是取得积极结果的最佳关键。

大卫:例如，对于那些对酒精或可卡因上瘾的人，你会给他们什么建议来帮助他们克服上瘾?

Peele博士:我认为这不是解决问题的最好方法——建议人们应该怎么做。

人们一直在努力改善自己的生活，与毒瘾作斗争。我寻求帮助他们开发可能取得成功的资源。你知道，人们试图戒掉上瘾——比如吸烟——多年。最终，许多人成功了，这并不是因为我给了他们一个伟大的哲学或治疗成瘾的方法。

大卫:所以你是不是在说:“如果你有上瘾的问题，找出最适合你的方法，然后去做?”最终，你会找到答案的。”

Peele博士:通常，这是有效的。当然，当人们感到气馁时，或者我们看到不听话的人时，他们会向我和其他人寻求帮助。在这种情况下，我的工作就像一个内部探索者，帮助检查他们的动机、技能、机会和不足之处，以便在丛林中找到一条出路。

再说一遍，我是一个帮手人们逃避自己的瘾．但我看到人们是如何调动自己的资源来这样做的，我也知道哪些资源和应对方式——比如应对压力——通常会伴随缓解。

大卫:最终，在一个人的生命中的某个时刻，他们会戒掉毒瘾的想法呢?

Peele博士:这种情况经常发生。政府对4.5万名曾经有酒精依赖的人进行了一项大型调查，其中四分之三的人从未寻求过治疗或AA(匿名戒酒协会)，约三分之二的未经治疗的人不再依赖酒精。

显然，许多人确实寻求治疗，当然，如果没有正式的帮助，许多人可能无法摆脱成瘾。但当我这样做的时候，我把它看作是在帮助自然的治疗过程，它本身是如此强大。

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大卫:皮尔博士，我们有一些观众的问题，让我们开始吧:

Biancabo1:作为一名成瘾咨询师，我经常有同时患有疾病的客户。最新的研究强调同时治疗物质问题和心理健康问题。你同意吗?

Peele博士:我不能作为双重诊断问题的专家发言。我可以说，我认为应对环境的发展对两者都至关重要。我也知道，在所有的情绪-行为障碍中，有额外困难的人，一个是另一个，在缓解中面临更大的困难。我这样说并不是悲观，而是对这个问题的严重性表示同情。与此同时，我一点也不气馁，这些人也将能够改善他们的生活。最后一点——我们不能设定不可能的目标。我们治疗的另一个错误是我们坚持认为缓解意味着一直都很好。一种体现在减少伤害方面的更加渐进的方法将使更多的人受益。

大卫:你是否觉得一个有毒瘾的人需要某种治疗，即使不是12步法，来学习如何更好地应对他/她的环境?

Peele博士:不，一点也不。那4500万美国人呢戒烟？我确实认为，促进性的环境——包括这样或那样的人类支持，等等，能让更多人成功，但正式的治疗不是必要的。

Xgrouper:我对治疗还是很生气。如果我第一次就知道，我就不会去了，因为他们使用的12步治疗的性质。在工作和家庭的压力下，我第二次回去，但很痛苦。如果他们事先告诉我这个项目有宗教方面的内容，我就不会去了。我一点也不相信复苏运动。我对成瘾治疗中心和12步社区有很多愤怒。你有什么想法?

Peele博士:好吧，现在你在我的管道(我刚刚出版了一本书，”抵制12步胁迫)我们的系统中存在大量的强迫行为，在其他治疗领域几乎完全没有知情同意的必要性，这是没有任何借口的。

为什么人们如此害怕概述和接受替代方法，并允许人们取样或尝试不同的方法?如此多的成功是由于方法符合个人的价值观和信仰，这无疑会改善结果。

大卫:那么，在你看来，在一个人的康复中，“灵性”有什么价值吗?

Peele博士:宗教信仰作为一种要求，违反了美国的宗教自由。当然，如果一个人是这样的——就像宗教是他们生活中的一股强大力量一样——那么这可能是一种有价值的资源。我也相信拥有超越个人关注的目标的价值。我来自一个非常以社区为导向的政治背景。

我们的任务是找出哪些价值观最能激励和支持特定的个人。我经常说起我的叔叔奥斯卡(Oscar)，他对通用电气(GE)和资本主义的反对让他戒了烟——这样他就不会成为烟草公司的牺牲品，但这并不能“证明”共产主义是治疗烟瘾的良药。

大卫:下一个问题是:

Annie1973:我丈夫一直在与毒瘾作斗争。可卡因(具体来说)已经有好几年了，而且正在慢慢好转。他的问题似乎因成功而加剧了。他是一个非常聪明、有才华的人。他刚刚得知即将升职，由于他过去的行为，我们都有点担心这会让他旧病复发。我能为他做些什么或者向他提出什么建议，让他安然度过难关吗?

Peele博士:未雨绸缪。预防复发的一个重要因素是:
(a)预测可能复发的困难点;而且
(b)想象这些时刻，并计划替代方案和资源，以避免复发。

作为一名治疗师，我会让你的丈夫想象一下他什么时候会复发，为什么会复发，理解那些动力，然后在那些挑战的关键时刻为各种可能的结果做大量的计划。

大卫:你对用药有什么看法，比如戒酒硫来治疗药物滥用?

Peele博士:最近，我与一些专家有了一些联系，比如乔·沃尔皮切利酒精中毒医学治疗在线会议记录和Joe Volpicelli一起)环丙甲羟二羟吗啡酮该计划已经取得了一些成功。然而，我永远不会依赖药物本身，甚至主要依赖药物。我认为它(就像抗抑郁药一样)为建立清醒的实质性基础扫清了空间。你需要警惕计划，开发资源，创造一个支持性的环境。但一旦参与了这些活动，我就会把它们视为改善和不上瘾的实质和结构。

freakboy:我在任何方面都不是一个虔诚的人，但我发现12步计划非常有用。你熟悉“干醉”这个词吗?它的意思是戒酒，但不一定是一个快乐的人，也不一定是一个康复的人。如果没有某种程度的灵性，一个人可能只是活在虚假的恢复中。在你的方法中，你是如何处理这类问题的?

Peele博士:干醉在我看来，这是12步支持者随意使用的贬义词。例如，我曾见过有人在没有匿名戒酒协会(Alcoholics Anonymous)的情况下戒烟，或者戒掉匿名戒酒会。或者，它可以用来为AA内部脆弱的结果开脱。换句话说，一个人努力戒酒，但没有注意到实质性的生活问题。对我来说，这证明了嗜酒者互诫协会的局限性。

但AA成员可以利用这个明显的——如果不是失败，至少也不是完全充分的结果——来为自己的失败辩护。他们说，“他只是没有完全理解。”我发现，这种针对那些没有很好地完成12步的人的指责是司空见惯的。在我的方法中，我遵循人们的线索。我接受他们所说的对他们来说是重要的，并以此为基础工作，而不是把我的观点、价值观和判断强加给他们。

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大卫:12步方法是:瘾君子一辈子都是瘾君子。如果你停止摄入这种物质，你就永远不能再拥有它，否则你会再次上瘾。你相信这是真的吗?

Peele博士:不。在大多数情况下，这种想法是有害的，是弄巧成拙的。并不是说没有很多人不应该避免某些行为，在短期内肯定是这样。但几乎所有的酗酒者都会再次饮酒——问题只是他们如何看待饮酒，如何应对，以及他们从哪里着手下一杯酒。

大卫:所以你在说，如果你能处理好，没问题。如果不是，那就不要做。”我说的对吗?

Peele博士:不完全是，但很好的尝试。我说:“你将如何在以前处理问题的方式上取得进步?”请记住，在任何特定的时刻，都有一小部分人完全戒掉任何瘾。至于剩下的，我们从最坏的结果开始——你如何避免杀死自己或他人(就像奥黛丽·基什兰(Audrey Kishline)那样)?这可能包括把钥匙交给别人，在地下室喝酒等等。然后我转向目标或最小化全面复发，通过让人们停止他们的狂欢，或回到他们的禁欲目标，同时增加消极结果和这些结果严重程度之间的时间。在这个更大的图景中，有些人会完全戒烟，有些人会成功地成为被控制的用户，但如果我们将成功局限于这些人，我们几乎无法证明任何治疗努力是合理的。

你知道，政府(通过NIAAA)刚刚在心理治疗的临床试验上花费了有史以来最大的一笔钱。这是MATCH项目，12步，应对技巧和动机增强治疗师开发手册，监督培训，并与选定的一组熟练的治疗师审查治疗。

NIAAA主任伊诺克·戈迪斯(Enoch Gordis)宣布最终结果是成功的。然而，为了做到这一点，他不得不依赖这样一个事实:总的来说，这些酗酒者每月饮酒的天数从25天减少到6天，每次饮酒的次数从15次减少到3次。戈迪斯讨厌有节制地饮酒，而且经常把它放下，但面对如此庞大的酗酒人群，要想取得任何进展，只有改善才能奏效——绝对戒酒的数量肯定是微乎其微的，而且令人沮丧。

sheka2000:你不是说要承认自己有问题，为问题承担责任，然后努力解决问题吗?

Peele博士:我赞成。但实际上有一些治疗技术可以帮助这个过程，叫做动机强化．简而言之，这包括探索个人的价值观，提醒人们注意他或她自己认为重要的东西和他们的行为之间的冲突，然后帮助他们引导这种不愉快的认识，以改善他们所从事的问题行为。

sheka2000:这还是来自于个人对缺点的承认，对吗?

Peele博士:不，我不认为这是缺点．我认为这是实现一个人的目标和价值的缺陷。也许这听起来像是语义学，但我发现当别人强调他们的弱点时，人们做得并不好。你有没有看过日间脱口秀节目，他们把表现不佳的孩子带进来，然后把他们分配给新兵训练营的教练，他们会对孩子大喊大叫，贬低他们?我不相信当人们受到那样的攻击时，他们会做好改变的准备。相反，他们在自我感觉最好的时候做得最好。

joslynnn:根据我的经验，一旦上瘾，就没有理智和控制。你认为这是极端情况吗?

Peele博士:是的，即使在最极端的情况下——精神错乱和成瘾——人们也经常有清醒和控制的时刻。我认为，人们没有控制或意识到自己的能力，这在很大程度上是合理的。但这种情况很少发生在大多数人身上，即使是最严重的瘾君子也不会一直如此。

scottdav:如果不事先减少饮酒量，完全戒酒就不会有危险吗身体对酒精的需求？

Peele博士:如果你在寻找人们想要禁欲的原因，有很多。然而，当一个人已经喝了几年甚至几十年的酒，突然之间他们必须完全戒酒的想法似乎是危言耸听，即使他们正在给自己造成相当大的伤害。相反，当我们意识到我们无法在几周内获得一个人多年或几十年都未能证明的东西时，我们可以避免恐慌，尝试不同的方法。尽管如此，对这个人来说，为了他们最好的健康结果，最好的目标是禁欲，或虚拟禁欲。但我也要提醒你，不管你信不信，喝酒的人比不喝酒的人活得更久。当然，也有一些饮酒者把平均水平降低了。但是，这就是人类存在的奇怪矛盾，禁欲是一个死亡风险因素。

大卫:以下是一些观众对今晚演讲的评论，然后我们再回答几个问题:

Biancabo1:在过去的7年里，我一直在为有药物滥用问题的人提供咨询服务，我仍然发现最困难的方面是放手并信任这个过程，特别是当它适用于家庭成员时。

Xgrouper:谢谢你今晚来到这里。我是你的忠实粉丝，经常访问你的网站，了解有关当今时事的准确和最新信息。坚持下去，你正在做伟大的事情。

sheka2000:12步法挽救了许多人的生命，为许多人指明了方向。我的想法是，既然有用，为什么还要修?作为一个正在康复的瘾君子，我不得不说，我不同意在成瘾过程中存在认知选择的时刻。

大卫:下一个问题是:

Steve1:为什么酒精会成为一个问题?那么多其他药物被扔给我们来帮助我们，但如果你喝啤酒——它是坏的?

Peele博士:您的体验可能与本网站的大多数参与者略有不同。他们是个人或职业上酗酒的人。鉴于此，我们并没有低估许多人因酒精而遭受的伤害。我刚才确实说过，大量饮酒不仅无害，具有讽刺意味的是，反而有很大的好处。我刚刚发表了一篇大型研究论文(在最新一期的药物和酒精依赖)的研究发现，在心理功能的一些关键领域，包括心理健康和认知敏锐度，适度饮酒者比不饮酒者状态更好，甚至是终身不饮酒者(也就是说，不是戒酒的人)。

scottdav:这个人通过分解，逐步戒掉酒精，而不是以完全戒掉为目标，不是更有可能取得更好的结果吗?

Peele博士:经常，是的，但不总是，而且很难规定那种事情。当然，我可能会问你，你认为大多数人最好是完全戒烟，还是试着减少吸烟。传统观点认为，完全辞职是必要的。我认为这是言过其实了，即使是在烟草方面，但这似乎对许多人来说都是相关的。

大卫:我知道时间不早了。皮尔博士，谢谢你今晚做客我们的节目并与我们分享这些信息。观众们，感谢你们的到来和参与。我希望这对你有帮助。我们在HealthyPlace.com网站上有一个非常大且活跃的社区。你总是会发现人们在聊天室里和各种网站互动。

请随意留在网站的其他房间聊天。此外，如果您发现我们的网站对您有帮助，我希望您将我们的URL传递给您的朋友、邮件列表伙伴和其他人。//www.5wetown.com/．皮尔博士，再次感谢你今晚来做客。

Peele博士:我欢迎并感谢这次机会。人们似乎可以自由地发表各种观点。我希望他们能从我的观点中受益，我知道我也喜欢并受益于他们的观点。请不要犹豫再来找我。

大卫:大家晚安。

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免责声明:我们不推荐或认可我们客人的任何建议。事实上，我们强烈建议您与您的医生讨论任何疗法、补救措施或建议之前你可以执行它们，或者改变你的治疗方法。

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