GRAYWOLF:关于另类心理治疗

采访Graywolf Swinney，作家，梦境治疗师和意识导师。

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塔米:你在《超越愿景探索:把它带回来》(Beyond the Vision Quest: bring it Back)中写道，在你年轻的大部分时间里，你一直专注于成功、科学和技术。这些成见是如何塑造你的生活的?

Graywolf:我一直对科学和数学着迷，小学时的科学演示和课程挑战了我的思维，保持了我的兴趣。我听说过爱因斯坦，非常希望能像他一样为科学贡献自己的力量。他立即成为(现在仍然是)我心目中的英雄之一，其他还有超人、独行侠和西斯科小子。(现在把弗洛伊德、珀尔斯、伯恩和博姆也算上)那是在四十年代末和五十年代初。当我上高中时(在加拿大多伦多)，我基本上被九年级的化学和物理课所吸引，只能忍受其他的东西，因为我必须这么做。

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全身心投入的神奇时刻是这样的:我在考虑在我看来，科学最有可能解决的未来问题(指我自己)，以及最有可能给我带来名利的问题。我发现，我们非常依赖的、最能支撑我们文明的是天然气和石油。我推断地下的石油就这么多，而且最终会用完的。从这一点上，我看到了机会。我决定设计一种人工合成的替代品。

我把这些想法告诉了我九年级的科学老师(我甚至还记得他的名字，皮克林先生)，问他为了实现这一点，我应该以什么样的职业为目标。他建议我最好成为一名化学工程师。对我来说就是这样。从那时起，我的学术工作都是为了这个目的。

我不是一个书呆子，我也非常活跃，作为全明星足球运动员和田径队的成员，摄影俱乐部的主席，学校青年团的二号指挥官，摄影编辑和学校年鉴的总编辑，Pipe乐队的吹笛手和鼓手等等，我还弹低音吉他，在第一多伦多摇滚乐队唱歌。在这方面，我是一个革命者(这体现在我后来愿意在心理学上也这样做)，因为摇滚在当时被认为是魔鬼的音乐。

我最喜欢的两个童话英雄是穿着皇帝新衣的小男孩和大卫和歌利亚的大卫，这也说明了我的基本脚本。我还成为了一个无神论者，或者更准确地说，是一个不可知论者，这与我想成为一名纯科学家的追求相一致。

在各种情况下，我努力做到尽可能客观，在很大程度上压抑了自己的感受和情绪化的一面。因此，我很容易受到它们的影响，它们会在我惊慌失措的情况下突然冒出来。所以我会更加努力地去压制它们。

后来，在60年代，《星际迷航》的斯波克先生代表了我的理想(还有斯科蒂)。那时，我大学化学工程师毕业(1963年)，在一家橡胶和塑料原料生产商工作。我获得了多项专利，并迅速成为一名技术服务和开发工程师。我在高尔夫球领域工作，因为我们在开发合成橡胶，以取代生产过程中使用的天然橡胶。我全身心地投入到这项工作中，很快就在业内赢得了“神童”的声誉。

我很快就搬到了美国(1966年)，在那里我为本·霍根(Ben Hogan)设计并建造了一个高尔夫球生产工厂。我继续全身心地投入到我的事业和工程中;进步很快。1969年，在经历了几次职业变动后，我被任命为威尔逊体育用品公司高尔夫球部门的总经理(29岁)。这个职位能给我带来很多好处:金钱、名声、乡村俱乐部的会员资格、权力(与杰里·福特等人在就任总统前不久共进午餐)、与白宫的关系(尼克松政府的所有高尔夫球都是我做的)。

由于我成功地把自己所有的情绪和感觉都放在了一边，几乎成了一个史波克先生，我在商业上很成功，但在个人生活上却惨败。

我最初想为人类做出重要贡献的目标，随着我的情绪和感觉一起消失了。我是一个机器人，做的事情(比如解雇一个亲密的私人朋友，因为我们必须削减15%的日常开支)与我的人性和我内在的革命精神格格不入。这引发了一种我没有意识到的内心冲突。正如优秀的管理者所要求的那样，我把世界看成是一个底线的函数，并像一台机器一样运转。我个人生活中的内在冲突和失败导致了我的超重(我吃东西来填饱肚子)和一个非常有冲劲的(a型)性格。

我的专注导致我忽视了我的个人健康，我患上了几种执行综合症。我有高血压、低血糖、快速发展的溃疡，心电图显示我已经有过一次或多次心脏病发作。其中一个瓣膜有损伤的迹象。我超重了，就算不是已经成了一个酒鬼，也快成酒鬼了。我每天抽大约一包半包烟。我克制自己的情绪和感觉，没有感受到轻微心脏病发作时的痛苦。我的运动生涯也教会了我如何做到这一点。(我没有提到我在大学一年级的时候是校际摔跤冠军，后来成为了球队的球员兼教练。在之前的一场比赛中，我的右膝盖韧带撕裂，但我还是赢得了冠军。在那之后，我拄了好几个月的拐杖。 I was really good at stuffing stuff.)

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然而，从我对科学的关注中，我也了解到许多积极的方面:当旧理论被新理论取代时，世界观是可以改变的。理论充其量只是现实的模型，而不是真实的事物。一个人从实验的失败中学到的东西往往比从成功中学到的要多。而且，科学上的许多重要突破都来自于裂缝，也就是当前理论没有完全涵盖的恼人的小事情。从工程学中，我学到你必须适应现实，因为没有什么事情是完全按计划进行的。纯科学的理论充其量只是近似值，不要完全相信它们，也不要把它们当作福音，找到真正有效的理论比坚持自己喜欢的理论或实践更重要。

我还了解到，我在睡觉做梦时解决的技术和管理问题要比用我的技术专长解决的多得多，尽管我没有向任何人承认这一点。我还注意到，梦在基础科学突破中占有重要地位。因此，在很大程度上，我着迷于梦的本质，而对这种兴趣的追求是我离开工程生涯后想成为一名心理学家的愿望的主要部分。

塔米:1971年，你的医生告诉你，你将在三年内死去。我希望你能分享一下他的警告对你的影响?

Graywolf:我在工厂里经历了一些特别棘手的管理问题(例如与卡车司机工会的合同谈判)和技术问题。我的头痛已经持续了三个星期，我通常的治疗方法根本不起作用。我的妻子当时是一名护士，她很担心，于是为我预约了一名医生，我很不情愿地去了。当医生立即安排我去当地医院做多项检查时，我惊呆了。

我把它抛在脑后，直到几天后，结果出来了。他把我带进他的办公室，把结果给了我。我震惊了。我母亲死于他所说的许多折磨我的事情。我问他病情有多严重，他告诉我他估计我三年内就会去世。他继续列举了我的生活方式、工作压力、婚姻问题以及我的基因背景，并重申如果不治疗和解决其中一些问题，我将在三年内死亡。这可能不会起作用;我当时的精神和身体状态都很糟糕。

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我的震惊继续走出他的办公室。我手里有一份非常严格的节食计划，一两个处方，还要定期报到体检。但我很害怕。我当时只有32岁，看着母亲像我一样英年早逝。

我没有告诉我妻子，那天晚上我也没睡。。第二天早上，我第一次打电话请了病假，躺在床上思考。我重新评估了我的优先事项。那天晚上，我把我的病情告诉了妻子。我决定，如果我只能再活一小段时间，至少要开始享受生活，做一些我一直想做却没有时间做的事情。不幸的是，很多事情她都不愿意和我分享，比如去跳舞、学滑雪、重新激发我对音乐的热情、弹摇滚吉他。我觉得做这些事可能比我的婚姻更重要，所以我在她不同意的情况下做了。她的想法是用药物和严格的禁欲疗法来治愈我。

我开始放下工厂的工作，在晚上和周末玩得很开心。我甚至开始去城里的一个无教派自由主义教堂做礼拜。我开始根据我童年的理想来评估我现在的位置和未来的方向。我离理想还差得很远。不久，我的妻子离开了我，我为此感到非常痛苦。她的临别赠言是，我正在经历第二次童年，她不想与之有任何瓜葛。我陷入了严重的自我认同危机。

在那个时候，我的职业生涯和个人生活都不能让我满意。乐趣是有趣的，但我的健康状况还是很差。头痛、气短等等。

有一天，一位关心我的朋友兼商业同事带我出去吃午饭，并建议我进行心理咨询。我不太愿意接受，于是他让我周五晚上去某个教堂。结果发现是对透视危机热线工作人员的同理心培训。我不情愿地开始了为期三天的培训，到培训结束时，我已经皈依了。

我重新发现了自己的情感和敏感。很快，我把所有的业余时间都奉献给了这个项目和另一个项目——毒品危机干预工作。在这两个项目之间，我把所有的业余时间都花在了另类社区。我在免费大学接受了助教的介绍。它描述了我的生活，给了我希望。那时，我戏剧性地辞去了工作。(这本身就是一个有趣的故事)，有了空闲时间。我开始接受助教培训，在自己的分析中发现了困住我的模式，以及它们是如何导致我的A型人格和健康问题的。我瘦了大约40磅，开始保持体形。

很快，我就完全致力于从心理学和医学的角度来理解治疗。我想成为一名治疗师，在这个过程中治愈自己。我也开始通过格式塔疗法来研究梦，并开始参加我参加的心理学会议上所有关于梦的研讨会。

塔米:你也曾表示，在你的研究和作为心理治疗师的实践中，你开始相信，在很大程度上，目前的心理治疗模式“没有真正解决你的客户或你自己的全部人类状况”。您能详细说明这一点吗?

Graywolf:到1975年，我已经完成了TA和格式塔训练。作为培训的一部分，我深入学习了心理学，包括弗洛伊德、荣格、阿德勒、行为和赖希模型、理论和实践，以及一些边缘实践和一些身体工作的方法。我还带着上医学院的想法学习了治疗的医学模型。在这些研究中，我遇到了两个引起我兴趣的现象，安慰剂效应和医源性疾病。前者成为了我的兴趣和理想的治疗模型。然而，对于它们是如何工作的，我找不到可操作的解释。

从TA的笔试和口试回来后，我见到了我的导师。我记得我问她:“这就是所有的一切吗?”因为我无法相信这是心理科学的终极状态。“脚本之下是什么?”我问了她一些类似的问题。她回答说，我具备所有的基础知识，了解所有的理论和实践，完全够格。“这是不够的。”我告诉她。工程师以他们的工具为荣，而我掌握的那些工具似乎还不够。

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然而，我练习了几年，把我的担忧放在我自己的背景下。它们是:

一个)。心理学和医学在诊断和分类各种疾病方面相当成熟，但治疗技术却严重不足和无效。

b。)我接受的是自然科学的训练，又作为一名工程师，我经历过牛顿科学的局限性。我原以为心理学和治疗艺术会发展出具体的理论，来解释或处理人类状况的复杂性和协同作用。但我所看到的只是一种试图让人适应这种机械和简化的方法(牛顿力学)，即使对惰性物体也不太管用。

我甚至开始开发一种实践，我称之为“相对论疗法”，基于爱因斯坦的暗示，即所有的测量都取决于参照系。我知道这个相对论是一个比牛顿模型更好的模型，我发现这个方法更有效。(它基本上不涉及定义任何关于健康或正常功能的绝对标准，而是理解客户的参照系，并在此框架内工作。)到了70年代中期，我又通过《物理之道》和《跳舞的吴蠡大师》重新接触到了量子理论，并开始推测和探索这些理论如何更适用于人类状况并治愈它。

在这段时间里，我也有了我的狼的经历，它慢慢打开了我的精神思考。我发现自己在一些疗程中，回到了那种体验的意识状态。我很快发现，狼的状态比我所有的心理治疗训练所完成的更能帮助人们定义和解决他们的问题。这就是我的共意识模式的开端，在这种模式中，治疗师不是客观地、与来访者分离，而是与他们进入共意识。

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c。)尽管我的许多同事和客户都认为我是一个出色的治疗师，但我并不觉得我们真的能通过传统疗法实现多少根本性的治愈。客户的问题会一直存在，在我们履行了他们的治疗合同后很长一段时间里还在继续。他们会说:“还是缺了点什么。”我不得不同意他们的说法。我大多数最有效的治疗干预都发生在治疗的最后几分钟，那时我可能会随口说出一些似乎完全断章取义的话。客户会在下周回来，惊叹于这句话如何帮助他们发生了巨大的改变。

d。)这促使我继续思考那些关于安慰剂效应的未解问题。我对它是如何起作用的以及它的含义很感兴趣;思想、意识和身体在治疗和健康方面是如何紧密地联系在一起的。心理学和医学对此无能为力。另一个因素是，通过我在格雷沃尔夫的经历，我也开始探索一种新兴的自我灵性感。虽然我当时不会这样贴上标签，但我感受到了一种更深层次的超个人自我和联系。

e)。我在研究生院继续学习心理学，获得了这方面的硕士学位，但选择继续萨满的研究，而不是继续攻读博士学位。硕士的工作相当不令人满意，博士的工作看起来就像是同样的pap的延续。我专门研究精神分裂症，并就此写了我的硕士论文。我的导师告诉我，它值得作为我的博士论文，再加上一些小的附加工作。但我没有从那次徒劳无功的练习中学到任何东西，只是证实了人们对这种疾病知之甚少。

我自己在精神分裂症领域的工作让我对它有了更多的了解，我的想法是，它的重要元素被忽视了。精神分裂症患者的超敏性，通常是超感觉和超感觉的经历，除了被贴上病理、幻觉或妄想的标签外，没有被提及。这种情况的精神本质(宗教迷恋和迷恋)。然而，《心理科学》和《医学科学》忽略了这一切，只提出了这种状况的枯燥的机械模型。在导师的建议下，我在论文中也省略了这些考虑。

f。)我每年参加两到三次心理学会议和很多很多的研讨会。里面没有什么新鲜的东西，只是把同样的老理论和模型预热一下，用不同的词重复一遍。这仍在发生:相互依赖正是我们过去在共生的名义下研究的东西，然后是赋能;内在儿童工作是《TA》的预热节选，等等。

g)。人文主义心理学引起了我的兴趣，因为哲学的根本差异。想要了解健康，就必须研究健康的人。我甚至深入参与了AHP，担任董事会的非正式顾问，帮助组织和管理会议。当AHP开始将自己纳入主流，似乎失去了探索的倾向时，我失去了兴趣。

h。)心理学似乎在很大程度上忽略了人类经验的方方面面。它忽略了个人经验，然而从个人经验来看，我知道它们是事实。它对“似曾相识”(Deja-vu)等现象的解释是陈腐的，并没有真正抓住它的精髓。心理学无法也似乎不愿意探索和解释爱和亲密这样的东西，但我知道它们在治疗工作中很重要，无论是作为一种支持系统，还是来自治疗师。

我)。接触边缘理论和实践使我意识到其他几个问题。例如，《激进精神病学》(Radical Psychiatry)指出，心理学无力应对社会变革。

j。)但主要的问题是，心理学及其科学在理解或探索意识的本质方面没有取得任何进展。在我看来，这似乎是理解和治愈人类状况的最重要因素。这似乎是安慰剂效应等自然治愈现象的基础。它似乎也是理解现实本身的基础和感知的基础。心理科学在很大程度上似乎正在退出对意识的探索和理解，而倾向于药物、行为主义和情感宣泄疗法。另一方面，前沿物理学则热衷于意识的研究。

我被萨满的研究所吸引，部分原因是萨满似乎更精通于利用和理解意识。其中有二、五万年的经验研究背景和经验。我选择了研究这个，而不是继续攻读博士学位。在这个过程中，我结识了斯坦利·克里普纳博士，他是我的导师(现在是同事和亲密的朋友)。我以他为导师开始了一个博士项目，但很快就放弃了，得到了他的全力支持，认为与我的目标无关。

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在这段时间里，我研究了我所谓的萨满治疗师模式。在我那台废弃的旧电脑里，还有一本关于这个话题的书没有完成。它的基本概念是，要想在治疗方面有更大的深度，你需要两个模型或世界观同时运作，就像你需要两只眼睛来获得视觉感知的深度一样。一只眼睛是科学家、分析师和治疗师的眼睛。另一只眼睛是萨满、神秘主义者、精神治疗者的眼睛。这两者需要同时操作，才能实现这个深度。这与我在超个人心理学中所见过的方法不同，那些方法就像交替地睁开一只眼睛，然后再睁开另一只。

我可以继续列举许多其他细节，但以上内容应该能让你相当完整地了解我对心理科学和当前治疗方法的担忧，以及我对它们的不满。在我的萨满研究结束时，我经历了与萨满实践类似的过程。这导致我发现并发展了自然治疗的混沌- rem过程。

塔米:我被你的冒险精神以及你在生活中承担的职业和个人风险所打动。我想知道，现在回想起来，你认为你迄今为止最大的风险是什么?这段经历教会了你什么?

Graywolf:在我“冒险”的时候，他们看起来一点都不像冒险。事实上，这似乎是当时最合理的做法。回想起来，我发现它们确实看起来很冒险，但如果我要保持真实的自我，它们就是我必须遵循的方向。在遵循它们的过程中，我常常仿佛在观察自己在做什么。这感觉不像是游离或否认，更像是被一种强大而充满爱的存在所引导和注视，在这种存在中，有一个更深刻、更睿智的自己。鉴于这一免责声明，我提出以下几点。

我作为一名企业主管和工程师的辍学是非常冒险的。我有一个有保证的未来，但这种保证的代价太高了。宁可穷而生，也不要富有而成功地很快死去。

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我在加拿大北部森林的冒险之旅中遇到了格雷沃尔夫，冒险之旅充满了危险和生命危险。但这似乎比我生活在对自己生存能力的不安全感中要少得多。

我放弃心理治疗师的工作和职业也有风险，使用Graywolf这个名字也是一样。然而，我强烈地被这条道路所吸引，并且知道这对我来说是进一步发展我的兴趣和治疗过程研究的最好的方法。

我想，看了我到目前为止的回答，我可以总结。我总是在朝着生活中更有趣、更令人兴奋的事情前进，因为有了这个抽签，我能够很容易地放下过去。我基本上已经完成了我所留下的东西，这种吸引力似乎来自于内心深处(直觉)。后来我找到了阿黄给我的一个指导原则。他告诉我，中国的危机密码由两个密码组成:一个是危险的意思，另一个是机会的意思。我猜我还有一种相当深层的自信，它告诉我“无论发生什么，你都能处理好!”所以，总的来说，它们根本不是真正的风险，而是达到我需要去的地方唯一合理的事情。

至于这件事教会了我什么?我想我一直都是爱冒险的。从五十年代挑战权威玩摇滚乐到承担改变治疗科学基础的任务，我总是倾向于追随真理，就像那个穿着皇帝新衣的小男孩一样。而挑战巨人对小大卫来说也不是问题，他把一块小石头放在合适的地方，就把歌利亚打倒了。主要的教训是，这是一种非常可行和令人满意的生活方式，权威只是意味着拥有权力，它并不意味着正确或真理。

塔米:最近，你似乎成功地将你作为工程师、心理治疗师的经验和训练，与你在荒野中的冒险结合起来，并以一些迷人的方式在意识研究中加以利用。我很想听到更多关于你这次特别的冒险将把你引向何方的信息。

Graywolf:一句话就把我带进了REM研究，全息理论，结合意识探索。例如，我即将开始一个发展意识数学的项目。我附上了我最近的两篇文章，将提供更多的细节。

我确实对我工作中的重要概念提出了评论。

1. 目前驱动治疗专业的科学已经过时，并不真正适用于复杂的系统。新的科学为人类状况提供了更好的模型。例如相对论、量子、混沌和全息理论。
2. 治疗和疾病更多涉及感官而非头脑，是意识及其结构的问题。
3. 复杂系统是自我调节的(内稳态原理)，只要有机会，通常都会这样做。
4. 治疗更多地依赖于从业者和来访者之间的联系，而不是特定的实践。
5. 症状是机体解决问题的基本尝试。因此，它们的孤立根除可能导致进一步的症状出现，以回答未解决的更深层次的问题。
6. 只有自我疗愈者，我们能做的最好的事就是在别人身上找到并鼓励这个过程。
7. 意识贯穿所有实相，是一个基本场域，是时空连续体中所有结构的一部分。

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Graywolf史威尼是一位梦境治疗师、意识导师、作家、讲师、科学家，也是ASKLEPIA基金会和应用意识科学研究所的创始人和主任。他在俄勒冈州南部经营着Aesculapia荒野静修所，在那里他提供创造性意识自然愈合过程的培训。他每个月也花部分时间在普吉特湾地区提供创造性意识自然愈合过程。格雷沃尔夫还是罗格河下游的激流河流向导。

你可以通过以下方式联系到Graywolf:

邮政信箱301
Wilderville或97543

电话:(541)476 - 0492。
电子邮件:asklepia@budget.net

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