成瘾治疗:在线会议记录
永远的无力和永不停息的恢复
安妮Wayman该书的作者有力地恢复，加入我们讨论她对12步计划、康复和无力感的看法，因为这些问题与药物滥用和成瘾有关。
大卫·罗伯茨是HealthyPlace.com的版主。
的人蓝色的是观众。
大卫:晚上好。我是大卫·罗伯茨。我是今晚会议的主持人。欢迎大家来到HealthyPlace.com。我们今晚的主题是成瘾治疗:永久的无力和无休止的恢复．"
我们今晚的嘉宾是安妮·威曼，这本书的作者有力地恢复．安妮坚持认为，像匿名戒酒协会(AA)这样的12步戒酒计划中所有关于永久无力感和永不停止康复的说法都是虚假的神话，对12步戒酒者和许多需要康复但拒绝康复的人都造成了真正的伤害。
晚上好，安妮，欢迎来到HealthyPlace.com。感谢大家今晚的到来。你能多跟我们介绍一下你自己吗，你现在是谁，再给我们介绍一下你以前和各种物质的关系吗?”
Wayman:大卫，大家好!我很高兴来到这里。
我是十二步康复法的坚定信徒含酒精的而且成瘾者我现在住在圣地亚哥，我是一名作家、一名祖母、一名陶工等等。
大卫:你对付了多久药物滥用?
Wayman:让我想想，我第一次喝醉是在大学，但我父亲参加了嗜酒者互诫会，我也参加过嗜酒者互诫会，所以我知道如何改变我的喝酒方式。我或多或少地控制住了自己的饮酒习惯(随着时间的推移，我的酒量几乎减少了)，直到32岁时发生了一场车祸，我才参加了戒酒计划。我还声称自己上瘾，因为我发现自己在滥用处方药。
大卫:这种情况持续了多久?
Wayman:有多长……说…18到32 ?我不擅长数字。
大卫:然后你开始了你的康复。你是怎么从酒精和药物成瘾中恢复过来的?你花了多长时间?
Wayman:我在32岁的时候第一次参加嗜酒者互助会，从那以后就一直保持清醒。不容易也不优雅，但我没有滑倒……更多的是上帝的恩典而不是我自己的努力。大概花了5年的时间，我才真正适应，开始觉得自己的皮肤很适合。
大卫:这样观众就知道了，安妮已经戒瘾25年了。正如我在开头提到的，安妮对12步计划有不同的概念。
有件事我要说清楚，安妮。多年来，你参加了戒酒互助会(A.A.)、戒毒互助会(N.A.)、债务人互助会(D.A.)和其他12步计划，从中你学到了很多东西。他们帮助你恢复健康。我这么说对吗?
Wayman:哦，是的，我仍然参与，但不像以前那么积极了。12步是我的基础。我也从其他各种各样的东西中汲取灵感，精神上的，自助的，还有我自己的直觉。
大卫:安妮，今晚在座的有些人可能不完全理解12步疗法。所以，您能否从12步计划的角度，简单解释一下“无力”和“恢复”的概念?
Wayman:大卫，第一步说的是:“我们承认我们无能为力……”我开始明白这意味着，在迈出这一步之前，我们对自己的毒瘾完全无能为力。但当我们完成了这些步骤，并安定下来后，我们就不必再担心我们的毒瘾了(没有治愈)。我经常在饭桌上听到这样的话:“我对生活中的一切无能为力。”你跟进吗?
大卫:是的，我想在几分钟内进一步探讨这个问题。你能从12步的角度解释一下“恢复”的概念吗?
Wayman:嗯，正如我们经常在12步表中听到的那样，康复是一个持续的过程，让我们摆脱上瘾和导致上瘾的情感问题。然而，我相信，我们可以恢复——就像这本大书第一版的序言里说的那样——恢复的意思是我们可以完全回到生活中，摆脱我们的上瘾。
大卫:当你使用“强力恢复”(你的书名)这个术语时，你是什么意思?
Wayman:任何12步计划的目标都是真正摆脱毒瘾，我们可以从没有生病的意义上“康复”，我们可以在我们的生活中为自己采取有力的行动。
大卫:今晚我想强调两件事一是对成瘾和行为的"无力感"二是康复是一个持续的过程。例如，每个参加戒酒互助会的人都被告知康复是一件持续进行的事情。然而，经过多年的会议，你发现少参与康复，多参与外部世界和其他活动对你真的很有帮助。所以如何?
Wayman:从我们成长的意义上来说，复苏是持续的。当我开始探索世界时，我的第一次冒险是去了一家民间音乐俱乐部。我发现，不每晚参加嗜酒者互诫会意味着我的生活得到了拓展。我做过各种各样的事情，从新时代到心理学研究。
我还发现，当我参加完一个会议，比如说，在民谣俱乐部度过一晚后，我变得更精神、更自由，有更多在会议上有意义的话要说。
大卫:我猜你的意思是你的生活已经不只是戒酒互助会了。
Wayman:是的，更多，我相信这就是这个计划——12步——的真正目的——让我们回到那个因为练习上瘾而拒绝的世界。
大卫:你不相信人们对他们的上瘾/行为是无能为力的，是吗?
Wayman:让我这么说吧:我的酗酒和毒瘾不再是一个大问题。第84-86页上的承诺对我来说完全实现了。是的，我对自己的行为可以做很多事情;然而，总是以12步为基础。这些步骤只是一种精神上的训练。我没有病了，也不再好了。
大卫:安妮·威曼的网站在这里:http://www.powerfullyrecovered.com
安妮的书:有力的恢复:一个确定的12步挑战运动点击这个就可以购买链接．
在我们继续对话之前，我想回答几个观众的问题。这是第一个，安妮:
TexasCounselor:为什么你认为“我们无能为力”会造成伤害?
Wayman:德州，当我们说我们对一切都无能为力时，我们就限制了自己。我也相信，比如，如果告诉贫民区的人，他们必须永远无能为力，那他们就更难来了……我不认为这是这个项目的意思。
MiracleMeGPC:为什么你认为把“一切”交给上帝是有害的?
Wayman:奇迹，我不认为这是有害的。我经常祈祷，但我也相信我是与源头或更高力量的共同创造者。我认为这是一个态度的问题。这能解释你的问题吗?
大卫:你对12步计划有几大哲学上的分歧。我会把它们一个一个地放上去，我希望你们能评论一下。
1.成员得到卡住了．
Wayman:是的,,卡住了我的意思是害怕12级房间以外的生活;被困在生活中，因为他们觉得自己和别人不同。不是每个人都这么做，但相当多。
大卫:2．许多人甚至从来没有尝试过恢复，因为他们认为“你永远不会完全恢复”。
Wayman:我在市中心待过一段时间，我认为告诉那里的人们他们必须保持无能为力会让他们说“没门”。很多人对。有完全不同的看法无能为力告诉别人他们必须一直生病是不太有吸引力的。
大卫:你是说“持续康复”的想法，永远不会完全摆脱你的毒瘾，导致人们说“那么，尝试有什么意义?”
Wayman:大卫，我觉得有些误会是关于恢复而且治愈．治愈那就意味着我们又可以喝酒了。我当然不是这么说的!恢复然而，对自我价值和行动能力的要求更高。此外，《大书》里用到了这个词恢复至少11次恢复只有一次。
大卫:3.．长期参加12步计划的人在康复后不会坚持太久。
Wayman:这是一个更不确定的命题——少数人会，但我惊讶于我遇到的许多人不再参加会议。当我问为什么它似乎围绕着这些问题。顺便说一下，我相信这个程序，正如它所写的，是很好的。这是我们倾向于告诉彼此的东西，带着福音的语气。这就是我们遇到麻烦的地方。
大卫:你是说这些人已经恢复了正常生活。他们的毒瘾不再是他们生活中最主要的事情了?
Wayman:是的，完全正确。如果你愿意的话，在这么多会议中出现的那种永远无力的语气有点令人沮丧。这就好像我们变得害怕宣称我们已经康复了。
大卫:以下是观众对这一点的评论:
ddoubelD:我在考虑加入一个十二步计划，但我也有顾虑，因为听起来你永远不会毕业。
Wayman:更重要的是，“你永远不会毕业”这句话并没有出现在这本大书里。这是一种随着时间发展而形成的说法。《圣经》说我们可以恢复。
大卫:4．酗酒、吸毒、消费问题都是人们所患的“疾病”。
Wayman:我也认为人们过于强调疾病理论了。我不再生病了。
大卫:你相信上瘾是一种疾病吗?
Wayman:不是说你能抓到它们，甚至不像糖尿病那样需要外部治疗。复苏是一项内部工作。如果你用这个词疾病比如疾病，那么我认为它更适合。
大卫:这里还有一些观众的评论，然后我会发布一些观众的问题给安妮。
bcain2001:酗酒是一种自己造成的疾病。
ddoubelD:我不认为这些是传统意义上的疾病。它们是性格上的缺陷和弱点。
bcain2001:我父亲参加了两次12步疗程，并住院治疗。他酗酒直到去年自杀的那一天，我知道还有几个像他这样的人。我不相信12步减肥法在当今社会有什么用。
TexasCounselor:为你鼓掌!我在一个毒品和酒精咨询小组做过临床工作，看到太多的人把这作为借口，从来不真正为自己的行为负责。
大卫:安妮，下一个问题。
MiracleMeGPC:你能在“恢复”的同时还在“恢复”吗?难道我们的余生都要参加12步戒酒会，直到我们死去的那一天，就为了保持干净和清醒吗?
Wayman:奇迹，我康复了，还在成长。我不认为你需要永远参加互助会——完全不需要——不是为了保持干净和清醒。
大卫:我觉得有件事很重要，安妮，你认为自己已经康复了。你已经戒瘾25年了。如果你不去参加12步戒酒会，你是否随时会有旧病复发的危险?
Wayman:不，这才是重点。《大书》向我们承诺，我们不再需要害怕。我可以复发吗?当然，但现在是我的精神生活让我保持清醒/干净。会议和12步的工作奠定了基础。现在我回来了，其他人也可以。没有必要害怕。
大卫:也许你提到的最重要的事情之一就是“恢复”这个概念。我们在这里的许多客人都把康复说成是一种虚幻的东西。只要你做这个或那个，你就会没事的。但是，他们说，复发就在眼前。你怎么看?
Wayman:我想说的是，如果我们把工作做得很好，很诚实，并且按照步骤完成，那么恢复就不是虚幻的。为什么它应该是虚幻的?
大卫:在你的书中，我认为有趣的一点是，通过将成瘾视为一种疾病，人们开始过度地将自己与“疾病”联系在一起。他们是他们的上瘾或功能障碍，而不是把自己看作是有上瘾的父母、电脑程序员等。
Wayman:是的，我们不仅仅是我们的毒瘾。我们都是完整的人，都在探索如何成为最好的人。我的酗酒很重要，但不是我存在的理由。这只是我的一部分。
大卫:这里有一些网站注释，然后我们继续:
这里有链接到社区HealthyPlace.com上瘾．您可以单击此链接并注册页面顶部的邮件列表，这样您就可以随时了解这类事件。
这是个好问题，安妮:
MiracleMeGPC:所以12步会议更多是为了让我们回到正确的轨道上?你还去参加12步戒酒会吗?
Wayman:这当然是一种说法，奇迹。我偶尔去，但不经常去。你会更多地在网上会议上找到我——这是很好的交流方式。
大卫:在你看来，参加嗜酒者互诫会或其他12步互助会的原因是什么?
Wayman:现在?但有时当会议更关注无力感时，这真的很难。
大卫:开始的时候呢?
Wayman:我第一年参加了大约400个会议，每一个都需要……但是…如果有更多关于康复的讨论，我的康复会更快。大卫，我希望奖学金能有个好结果。
大卫:我们已经讨论了12步计划的一些错误之处。为什么有人应该参加，或者你觉得他们不应该参加?他们是否应该寻求替代治疗方案?
Wayman:我知道人们通过其他方式清醒，但我的经验是12步组。我完全支持他们。我认为恢复的质量更好或者更容易恢复，因为12步是一种精神训练。是的，把它们都发给12步，但我们别再假装康复是永无止境的了。
大卫:你还坚持认为，12步步行者已经失去了对“正常”真正含义的理解。沉迷于某种东西是不正常的，一直这么想会让人变成“受害者”。
Wayman:大卫，项目和奖学金之间有很大的区别。是的，我拒绝认为自己或其他人不正常，因为他们不喝酒/吸毒等等。这是一种不正常的瘾，一种不正常的瘾。
大卫:所以，向今晚在场的每个人澄清一下，你们相信12步计划有很多好处。正是那些运行和参与这些项目的人，让我们很难完全康复，也让我们很难相信完全康复的概念。
Wayman:是的，但不是故意的。随着时间的推移，团契中产生了许多神话。
大卫:谢谢你，安妮，今晚你是我们的客人，谢谢你和我们分享这些信息。观众们，感谢你们的到来和参与。我希望它对你有帮助。我们在HealthyPlace.com网站上有一个非常庞大和活跃的社区。你总会发现人们在聊天室里与各种网站互动。
另外，如果您觉得我们的网站有用，我希望您将我们的URL传递给您的朋友、邮件列表伙伴和其他人。//www.5wetown.com
Wayman:这是我的荣幸，大卫和其他人。
免责声明:我们不推荐或赞同我们客人的任何建议。事实上，我们强烈建议您与您的医生讨论任何治疗方法、补救措施或建议之前你执行它们或在你的治疗中做出任何改变。
APA的参考
Gluck, S.(2007年8月1日)。成瘾治疗:在线会议记录，HealthyPlace。于2022年10月17日从//www.5wetown.com/addictions/transcripts/addictions-treatment-online-conference-transcript检索到
